Приветствую Вас Гость | RSS

Всё кругом враньё! Форум проекта www.falsehood.me

Среда, 17.01.2018, 16:08
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 216 из 293«12214215216217218292293»
Форум проекта "Всё кругом враньё!" » www.falsehood.me » Официальный форум проекта Все кругом враньё! www.falsehood.me » Просто треп 2
Просто треп 2
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 11:36 | Сообщение # 5376
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19859
Статус: Offline
Ресурсы - это энергия. Добавляя ресурсы - даешь дополнительную энергию для выполнения поставленной задачи.
Я всё так же не вижу рулежа. Вижу лишь расширение возможностей, которые практикуют разнообразные гуру: ходим по углям, прокалываем иглой руки и т.д. и т.п.
Условно говоря, рейтинг дает дополнительный доступ к периферии. Но не дает возможности управлять центральным процессором. Здесь движение строго одностороннее. При попытке записи в системную область памяти, комп вылетает.
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 11:39 | Сообщение # 5377
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19859
Статус: Offline
Цитата pcmanfm ()
Произошел глобальный сбой всего парка компьютеров, вся система дата-центра перезагрузилась....

Если бы так, то Атланты просто зависли бы.
А была война и был потоп, чтобы отсечь бунтовщиков от баз снабжения.
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 11:42 | Сообщение # 5378
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Статус: Offline
Не знаю, я немного другой смысл вкладываю в добавление ресурсов. Грубо говоря на системные нужды ты тратишь 512 мб оперативной памяти. Выполняешь все прораммы. А тут раз - добавили еще 512 мб. Для работы системы этих лишних мегабайт не нужно, зато можно запустить дополнительно музыкальный плеер, игрушку и прочие вещи, на прямую не связаные с работой ОС.
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 11:47 | Сообщение # 5379
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Статус: Offline
Цитата Shurka ()

Если бы так, то Атланты просто зависли бы.

Нет, Shurka, в реальных компьютерах не так. Гостевые системы не виснут после патчей. Т.к есть оперативная память и изменения вступают в силу после перезагрузки. Патчи внесли, перезагрузились, но система не заработала. Так работают реальные компьютеры. Если я меняю ядро системы, ставлю новое, то старое работает до перезагрузки и ничего не виснет, хотя новое ядро в системе уже присутствует. После перезагрузки атланты могли просто умереть (не запуститься) т.к они испортили свои хост системы. Хотя войну я не отрицаю, может они запустились частично и их просто добили.

PS.Пожалуйста, отключите мне капчу.


Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 11:55
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 12:37 | Сообщение # 5380
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19859
Статус: Offline
Цитата pcmanfm ()
Не знаю, я немного другой смысл вкладываю в добавление ресурсов.

Чем же он другой? Добавили 512 мб - и пошел по углям без ущерба для кожи.
Причем тут патчи? Я говорю о вмешательстве какой-либо программы (а гостевая система - это программа) в системную память. Тогда система вылетает.
Гостевая система может получить доступ лишь к дополнительной периферии. Но кто сказал, что у Игроков такая периферия имеется?
Они отличаются лишь в главном: их мозг не является ретранслятором ЦЗ. И как псевдоличность может порулить этим мозгом?
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 13:01 | Сообщение # 5381
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Статус: Offline
Цитата Shurka ()
Но кто сказал, что у Игроков такая периферия имеется?

А как же тогда? Если игрок - компьютер, то периферия должна быть у него, как ангел или управляющий может ими управлять периферией напрямую?
Цитата Shurka ()
И как псевдоличность может порулить этим мозгом?

Может на основании того, что псевдодуша соединена с ним, а не с кем то другим. Как и с гостевой системой - она внутри хоста первоначально и связана с ним общей памятью, общим процессором, происходит обмен общим буфером обмена и др.
Цитата Shurka ()
Добавили 512 мб - и пошел по углям без ущерба для кожи.

Как без ущерба для ног? Так мы уже как бы можем без ущерба на 512 мб, хоть 1 гигабайт добавляй - ущерба и так не будет.


Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 13:06
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 13:19 | Сообщение # 5382
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19859
Статус: Offline
Откуда Вы взяли, что Игроком может кто-либо управлять?
Похоже, у Вас некоторая путаница. Отсюда и фантазии об управлении.
Игрок - это Человек в нашем понимании. Не биоробот, которым является псевдоличность. Это псевдоличность уже является периферией Игрока - его гостевой системой. Никогда периферия не сможет управлять системой. Периферия может обзавестись своей дополнительной периферией (если ей позволит хост, поделившись доступом) - и только. Та самая пирамида Вселенной, идущая от Бога вниз. Так можно договориться до того, что продвигаясь от Игрока вверх по хостам, можно и Вселенной порулить.
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 14:59 | Сообщение # 5383
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Статус: Offline
Я понимаю, трудно разбираться с аллюзиями на компьютерную тематику, но попробуем ещё раз.
Упростим задачу. Отбросим пока периферию, сисадминов и программистов с хакерами. Будем считать Человека хост системой. Псевдодушу - гостевой системой. Чувствуете, оба объекта - системы. Гостевая система не периферия, а полноценная система, как и хост только с базовым программным обеспечением. И хост система и гостевая могут быть абсолютно одинаковими по типу. Допустим обе системы относятся к виндовс семейству. Т.е есть основной виндовс - это хост, другой это гостевой (или виртуальный) виндовс. Ничто не противоречит ФМ т.к вы сами говорили - псевдоличность - по образу и подобию. Тут аналогия прямая. В чем отличие? В хост системе есть возможность взаимодействовать с периферией (принтер, сидиром, флешка, модем) т.е есть некоторое дополнительное ПО для взаимодействия с периферией. Берем гостевую систему базовом варианте у неё только собственное ПО (браузер, проводник - всё тоже самое что и у хост системы), но у гостевой системы нет периферии - нет доступа к принтеру, сидирому, флешке, модему, соответственно нет программного обеспечения для взаимодействия с ними. При этом оперативная память одна на двоих, только у хост системы её больше, у гостевой меньше.
Далее я пояснил, что внешними средствами из гостевой системы можно сделать основную систему, если к этому приложит руки программист и бывшая гостевая система получит полный доступ к периферии.
Я не буду вдаваться во взаимодействие игрока и псевдоличности. Поясню только на примере настоящих компьютеров. Гостевая система по команде программиста может поделиться своими ресурсами - дать больше оперативной памяти, открыть доступ к модему, разблокировать доступ к своим папкам - файлам т.е устанавливается часть ПО для взаимодействия с конкретными устройствами (например можно установить ПО для флешки, а ПО для принтера не поставить - доступа к принтеру не будет, а к флешке будет). И тогда уже этими вещами будут пользоваться вместе и хост система и гостевая система. Напомню, что в базовом варианте этого нет.
Зная эти условия давайте проведем аналогию игрок - псевдоличность, по вышеуказанной системе взаимодействия. Может ещё кто то присоединится и выскажет как такое возможно.


Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 15:11
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 15:58 | Сообщение # 5384
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19859
Статус: Offline
Первый абзац не вызывает никакого возражения. Именно это я и писал.
Предложение о программисте весьма спорно. Т.е. кто-то как-то может вмешаться в мыслительную деятельность Игрока. Какой он игрок тогда? Чем он отличается от биоробота?
А вот это какая-то ошибка:
Гостевая система по команде программиста может поделиться своими ресурсами.
Я полагаю, это описка: Хост-система может поделиться. Пожалуйста, будьте внимательны, описывая базовые принципы. Иначе Вы направляете анализ в другую сторону.
Ну, а о команде я уже говорил. Управляющие - это такая же хост-система. Единственное различие - они управляют биороботами-ИИ напрямую, как и ЦЗ. А Господь Бог устанавливает правила игры, а не раздает команды.
Поэтому повторю: допустим, Игрок по каким-то причинам поделится периферией (за бонус в рейтинге), каким образом это повлияет на возможность управлять его мышлением снизу, т.е. гостевой программой? Например заставить дать дополнительный доступ. Т.е. заставит именно гость, а не какой-нибудь ангел-программист.
У меня нет проблем разобраться с компьютерной архитектурой. Лет 30 назад я был блестящим программистом. Просто я не следил за развитием компьютеров, поручив это жене. И не знаю современной терминологии и возможностей реализации старых принципов. Новые за это время не появились. Ниже машинных кодов и Ассемблера над ними ничего не бывает. А оболочку можно написать любую.
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 16:13 | Сообщение # 5385
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Статус: Offline
Цитата Shurka ()
Управляющие - это такая же хост-система.

Ага, вот вы как хотите. Хорошо, такое возможно. Управляющие - хосты, а у них такие же гостевые ИИ-биороботы системы. Я лично не против. Это даже упрощает анализ.
Даже мало того аллюзии тут ещё круче - гостевые системы могут влиять друг на друга путем использования интерфейса сетевой карты хост систем. Т.е и гостевые ИИ-боты и гостевые Псевдоличности могут видеть и влиять друг на друга в общей сети (посредством обмена пакетами данных), что опять таки вписывается в ФМ.
Цитата Shurka ()
Игрок по каким-то причинам поделится периферией (за бонус в рейтинге), каким образом это повлияет на возможность управлять его мышлением снизу, т.е. гостевой программой? Например заставить дать дополнительный доступ.

Стоп, стоп. Всё таки игрок делится ресурсом с хостом за бонусы? Тогда это акт добровольный и его не надо заставлять это делать. Раз он согласился, то должен добровольно эти ресурсы предоставить, немного ущемив себя. Иначе никак по другому нельзя. Это сделка по другому.
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 16:39 | Сообщение # 5386
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19859
Статус: Offline
Я не понимаю, pcmanfm, как Вы читаете?
Может Вам надо внимательно перечитать сайт?
У Управляющих нет никаких гостевых систем. Они управляют напрямую. Вот как Вы одели перчатки и манипулируете реактивами в ядовитой среде под куполом.
Именно так и Управляющие манипулируют биороботами-ИИ.
А биороботами управляет гостевая система внутри хост-системы Игрока.
И поделиться добровольно - это я рассматривал в рамках вашей идеи, а никак не как реальность. И лишь чтобы показать, что такой дар никак не влияет на вашу первую идею о рулении гостевой программой.
На самом деле, Игрокам нечем делиться. Кроме устройства мозга. А этим поделиться нельзя. С помощью Управляющих они устанавливают гостевую систему, а когда срок её лицензии истекает, они поглощают содержимое оперативной памяти гостевой программы.
Нет никаких особых периферийных устройств. Всё, что мы наблюдаем необычного (хождение по углям) есть штучки ЦЗ/Управляющих для создания видимости существования периферии. Ложное направление поиска. Не вверх к ЦЗ (что сделали Атланты), а внутрь себя, что абсолютно безопасно для артефакта.
И это действует на псевдоличности отличнейшим образом.
Вот только Атлантов-воинов так нельзя воспитывать. Иначе они будут философами-буддами, а не воинами. Здесь нужна особая религия. О переносе гостевой системы на новое железо.
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 16:55 | Сообщение # 5387
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Статус: Offline
Shurka я поделился информацией как работают виртуальные системы и что можно внутри одной ОС запустить другую ОС и даже вынести её наружу. Не более того.
В реальном компьютере без прослойки виртуальной машины нельзя - иначе перемешаются системные файлы и ничего не заработает. По вашей аналогии: Управляющие-хост, надевают перчатки-виртуальную машину и управляют биороботами - гостевыми системами. Без перчаток нельзя - сгорят руки. Так же и без виртуальной машины нельзя - смешаются системные файлы Управляющего и биоробота-ИИ. Поэтому тут все работает как надо в рамках модели хост система - гостевая система.
Цитата Shurka ()
Нет никаких особых периферийных устройств. Всё, что мы наблюдаем необычного (хождение по углям) есть штучки ЦЗ/Управляющих для создания видимости существования периферии.

Согласен. Вместо реального принтера для печати на бумаге можно подставить виртуальный принтер для печати в ПДФ файл. :)
Цитата Shurka ()
О переносе гостевой системы на новое железо.

Я тогда не пойму как виртуальная гостевая ОС перенесет себя на реальное железо без помощи программиста. Или это наша цель такая? Перенестись на реальное железо без посторонней помощи.


Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 17:03
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 17:14 | Сообщение # 5388
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19859
Статус: Offline
А я где-то писал, что она сама себя перенесет?
Я везде говорю либо об Ангелах, либо об Управляющих.
Это зависит от способа переноса. Было бы что переносить.
Если он достаточно простой (фаюмские портреты), то в категории Ангелы я не нуждаюсь.
Если это нечто, связанное с пространством высшей мерности, то без ангелов не обойтись.
Я знаю лишь одно: Ангелы/Управляющие занимаются воспитанием псевдодуш через моделирование разнообразных жизненных коллизий псевдоличностей. И смысл в этой муторной работе (Амалия 17 лет жила со мной) есть, лишь если есть возможность переноса.
Я разобрался с аппаратурой такого моделирования. И научился разбираться в сигналах, посылаемых операторами.
Сомневаюсь, что можно постичь большее. Нужна хоть какая-то информация с определенной степенью доверия.
Я писал, почему рассказы Пелевина являются доверительными для меня: из-за специфических меток, использующих разные моменты именно моей жизни. И анализ этой информации привел к Страшному Суду в качестве краеугольного камня новой религии.
Будет новая информация, буду думать.
Информация от кого-либо, не основанная на ФМ (а Пелевин сообщил о библейском потопе начала 19-го века, и он был именно библейским, т.е. длился 40 дней), не является для меня аутентичной. Нет предела человеческой фантазии!
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 17:25 | Сообщение # 5389
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Статус: Offline
А я что, написал что то противоречивое? Очень неплохо ФМ вписалась на реальную компьютерную систему по управлению виртуальными операционными системами. И даже перенос системы "программистом" очень органично выглядит в свете выше сказанного. Я это в первом посте ещё написал. Если хотите можно посты в тему отдельную перенести. Вдруг ещё кто то что надумает или сами что добавим.
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 17:28 | Сообщение # 5390
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19859
Статус: Offline
Я, конечно, неправильно написал об отсутствии периферии у Игрока. Она есть - это его память.
Т.е. гостевая система есть полная копия хост-системы, в ней прописаны все системные связи (привычки, рефлексы, предпочтения), но нет никаких знаний.
Знания, доведенные до уровня привычек и рефлексов (язык, умение плавать и т.п.) приобретаются почти мгновенно. А вот остальному надо учиться.
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 17:36 | Сообщение # 5391
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Статус: Offline
Цитата Shurka ()
Т.е. гостевая система есть полная копия хост-системы, в ней прописаны все системные связи (привычки, рефлексы, предпочтения), но нет никаких знаний.

Отлично! По компьютерному, это стандартный набор программ т.е типа браузер, блокнот, плеер, пайнт и просмотрщик изображений. Остальное - надо ставить отдельно.


Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 17:36
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 18:26 | Сообщение # 5392
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Статус: Offline
Пару слов, для тех кто не в курсе, что такое компьютерная виртуальная машина. Это особая программа, которая эмулирует настоящий компьютер, только в упрощенном виде. Реальные интерфейсы заменяются виртуальными (программнными) интерфейсами. Например, все знают, что такое сетевая плата, это железяка, служащая для связи с сетью. Виртуальный сетевой адаптер это уже не железяка, а программа, прикидывающаяся сетевым адаптером и копирующая его поведение при взаимодействии с гостевой ОС. Так же и жесткий диск и usb разъем - они лишь эмулируют реальное железо.
По сути виртуальная машина - упрощенная программная копия компьютера-хоста, причем не реального, а какого то средне - типового. Допустим у вас в реале крутой 4 ядерный комп, нереально большой и быстрый жесткий диск, гигабитный сетевой адаптер, крутая материнская плата, аудиочип для красивого звука. А программа виртуальная машина - типовая стандартная со средненьким интерфейсом, безымянной сетевой карточкой, стандартной материнкой и звуковой платой начала 90-х годов - в общем максимально простенькая. Это нужно для экономичного взаимодействия с гостевой ОС, чтобы не тратить мощность процессора и память на избыточную эмуляцию всех крутых вещей, которые есть в реале. По принципу - всё нужное для работы и ничего лишнего.


Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 18:45
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 19:33 | Сообщение # 5393
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Статус: Offline
Shurka, пожалуйста, не пишите во фразе "Гостевая система функционирует внутри хост-системы и имеет доступ к средствам связи ЦЗ с биороботом (чего лишена хост-система)." слова "чего лишена хост-система." Знающие люди помидоры в нас кинут. Невозможно установить связь с гостевой системой минуя хост систему. Т.к реальный, железный сетевой адаптер именно в ней, а гостевая лишь коннектится к виртуальному адаптеру. (о чем я пост выше написал). Не будет цепочки гостевая система- виртуальный сетевой адаптер - реальный сетевой адаптер, то и связи не будет. Реальнй сетевой кабель невозможно воткнуть в виртуальный сетевой адаптер гостевой ос.
Всё же придется признать наличие связи ЦЗ - хост система, иначе модель рушится.
Реально, к чему имеет доступ гостевая ОС физически это оперативная память и ядра процессора и область жесткого диска, где она размещена. Остальное только через виртуальную машину.


Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 19:42
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 19:40 | Сообщение # 5394
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19859
Статус: Offline
Ну, почему?
Да, есть реальный адаптер (ЦЗ контролирует поступление питательных веществ Игроку, ну, как в "Матрице"). Но у Хост системы нет к нему доступа. А у гостевой есть - программист установил при инсталляции.
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 19:53 | Сообщение # 5395
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Статус: Offline
Тогда это получается уже не компьютерная модель. sad
Гостевая ОС фантом, нет у неё своего железа. У неё только физический доступ к оперативной памяти, ядрам процессора, и области жесткого диска, где она размещена.
Компьютеры пока не могут передавать пакетные данные через оперативную память, ядра или жесткий диск. К сожалению, только через адаптор. А раз его нет, кабель некуда воткнуть, то и связи не будет. Программисту просто нечего устанавливать - нет железа, только возможна связка - виртуальный адаптер - реальный адаптер.
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 19:58 | Сообщение # 5396
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19859
Статус: Offline
Не понимаю.
Реальный адаптер - это периферия хост-системы. Чтобы к ней обратиться нужен пароль.
У Хост-системы пароль неверен. Гостевая система обращается к периферии с действующим паролем. В чем проблема?
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 20:05 | Сообщение # 5397
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19859
Статус: Offline
Ваше замечание означает, что гостевая система не может инсталлировать никакое новое приложение, отсутствующее у хост-системы.
И это возражение гораздо важнее, чем адаптер.
Оно перекрывает путь к развитию, который я декларировал.
Не уверен, что такая невозможность существует даже сейчас.
Возможно, Вы просто не знаете, так как не знаете возможностей Ассемблера.
Я программировал на Фортране, но когда мне нужно было обратиться к адаптеру океанической антенны, я написал подпрограмму на Ассемблере и включил её в Фортрановскую программу. И всё прекрасно работало.
Хост-система - это оболочка, Ассемблер - более низкого уровня.
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 20:16 | Сообщение # 5398
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19859
Статус: Offline
А как тогда вирусы пролазят в систему?
Они как раз написаны на нижнем уровне.
Программист может запустить в систему вирус после инсталляции гостевой системы. И вирус будет блокировать доступ хост-системе к адаптеру.
 
nelfvidДата: Понедельник, 04.07.2016, 21:09 | Сообщение # 5399
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 40
Статус: Offline
Цитата pcmanfm ()
Гостевая ОС фантом, нет у неё своего железа.

Если гостевую систему сравнивать с псевдоличностью, то как раз нет. Скорее, псевдоличность - это тонкий клиент, с основным минимальным аппаратным набором качеств, но не таким, как у Игрока. У Игрока другая биология, соответственно совсем другое железо, которое позволяет работать на сверхвысоких скоростях, недоступных "простым смертным".
Посредством некоего виртуального интерфейса и происходит логический обмен данными между физическими носителями (Игрок и псевдоличность), далее преобразуемый на физическую периферию оконечных систем.
Скорость Игрока намного выше, поэтому чтобы выйти на уровень восприятия Игрока необходимо реально ускорить протекание физических процессов в организме с более высокими энергозатратами. Единственное что, наши тела всё же пока не могут выдержать такой продолжительной нагрузки, но думаю, что они уже движутся в этом направлении и изменят их так, чтобы можно было бы продолжительное время использовать данные возможности.
Скорость восприятия ситуации Игроком выше (и ЦЗ), скорость восприятия псевдоличностью ниже, выйти на Игрока можно только повысив частоты.
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 21:19 | Сообщение # 5400
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19859
Статус: Offline
Я совсем не понял ваших речей, nelfvid.
Они вне модели ФМ.
Псевдоличность управляет биороботом на уровне мышления. А на уровне биофизики биороботом управляет ЦЗ. Как можно изменить какие-либо процессы в биороботе силой мысли? Какие такие частоты? О чём Вы?
О частотах могут говорить фантазеры в сети, не понимающие, с чем имеют дело: вот повысим вибрации и превратимся в ангелов; вибрации уже повышаются и достойные начали переходить на новый уровень, а паразиты гибнуть. Зачем здесь этот детский сад?
С какого бугра скорость Игрока выше? Это расслабленный бездельник, почти всё время находящийся в сонном состоянии (его бодрствование - это наш сон, если он вообще бодрствует) в ожидании СС.
 
Форум проекта "Всё кругом враньё!" » www.falsehood.me » Официальный форум проекта Все кругом враньё! www.falsehood.me » Просто треп 2
Страница 216 из 293«12214215216217218292293»
Поиск: