Приветствую Вас Гость | RSS

Всё кругом враньё! Форум проекта www.falsehood.me

Воскресенье, 11.12.2016, 09:01
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 216 из 245«12214215216217218244245»
Форум проекта "Всё кругом враньё!" » www.falsehood.me » Официальный форум проекта Все кругом враньё! www.falsehood.me » Просто треп 2
Просто треп 2
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 11:25 | Сообщение # 5376
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
Если гостевую систему гнобить, она не сможет работать, будет виснуть и толку от неё будет мало, зато хост система не пострадает т.к мало ресурсов отдает. Если переборщить с выделением ресурсов пострадают обе системы т. к хостовой нужно тянуть на себе ещё и виртуальную машину. Тут баланс важен. И много не давать, но и не отбирать, а разумно поделиться.
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 11:36 | Сообщение # 5377
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
Атланты вступили в сговор с хакерами, те проапгрейдили их, внесли патчи, повышающие права в системе. Но что то пошло не так... smile Либо патчи не сработали, либо защита серьезней оказалась. Произошел глобальный сбой всего парка компьютеров, вся система дата-центра (ЦЗ) перезагрузилась....

Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 11:37
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 11:36 | Сообщение # 5378
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 18568
Статус: Offline
Ресурсы - это энергия. Добавляя ресурсы - даешь дополнительную энергию для выполнения поставленной задачи.
Я всё так же не вижу рулежа. Вижу лишь расширение возможностей, которые практикуют разнообразные гуру: ходим по углям, прокалываем иглой руки и т.д. и т.п.
Условно говоря, рейтинг дает дополнительный доступ к периферии. Но не дает возможности управлять центральным процессором. Здесь движение строго одностороннее. При попытке записи в системную область памяти, комп вылетает.
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 11:39 | Сообщение # 5379
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 18568
Статус: Offline
Цитата pcmanfm ()
Произошел глобальный сбой всего парка компьютеров, вся система дата-центра перезагрузилась....

Если бы так, то Атланты просто зависли бы.
А была война и был потоп, чтобы отсечь бунтовщиков от баз снабжения.
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 11:42 | Сообщение # 5380
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
Не знаю, я немного другой смысл вкладываю в добавление ресурсов. Грубо говоря на системные нужды ты тратишь 512 мб оперативной памяти. Выполняешь все прораммы. А тут раз - добавили еще 512 мб. Для работы системы этих лишних мегабайт не нужно, зато можно запустить дополнительно музыкальный плеер, игрушку и прочие вещи, на прямую не связаные с работой ОС.
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 11:47 | Сообщение # 5381
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
Цитата Shurka ()

Если бы так, то Атланты просто зависли бы.

Нет, Shurka, в реальных компьютерах не так. Гостевые системы не виснут после патчей. Т.к есть оперативная память и изменения вступают в силу после перезагрузки. Патчи внесли, перезагрузились, но система не заработала. Так работают реальные компьютеры. Если я меняю ядро системы, ставлю новое, то старое работает до перезагрузки и ничего не виснет, хотя новое ядро в системе уже присутствует. После перезагрузки атланты могли просто умереть (не запуститься) т.к они испортили свои хост системы. Хотя войну я не отрицаю, может они запустились частично и их просто добили.

PS.Пожалуйста, отключите мне капчу.


Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 11:55
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 12:37 | Сообщение # 5382
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 18568
Статус: Offline
Цитата pcmanfm ()
Не знаю, я немного другой смысл вкладываю в добавление ресурсов.

Чем же он другой? Добавили 512 мб - и пошел по углям без ущерба для кожи.
Причем тут патчи? Я говорю о вмешательстве какой-либо программы (а гостевая система - это программа) в системную память. Тогда система вылетает.
Гостевая система может получить доступ лишь к дополнительной периферии. Но кто сказал, что у Игроков такая периферия имеется?
Они отличаются лишь в главном: их мозг не является ретранслятором ЦЗ. И как псевдоличность может порулить этим мозгом?
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 13:01 | Сообщение # 5383
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
Цитата Shurka ()
Но кто сказал, что у Игроков такая периферия имеется?

А как же тогда? Если игрок - компьютер, то периферия должна быть у него, как ангел или управляющий может ими управлять периферией напрямую?
Цитата Shurka ()
И как псевдоличность может порулить этим мозгом?

Может на основании того, что псевдодуша соединена с ним, а не с кем то другим. Как и с гостевой системой - она внутри хоста первоначально и связана с ним общей памятью, общим процессором, происходит обмен общим буфером обмена и др.
Цитата Shurka ()
Добавили 512 мб - и пошел по углям без ущерба для кожи.

Как без ущерба для ног? Так мы уже как бы можем без ущерба на 512 мб, хоть 1 гигабайт добавляй - ущерба и так не будет.


Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 13:06
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 13:19 | Сообщение # 5384
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 18568
Статус: Offline
Откуда Вы взяли, что Игроком может кто-либо управлять?
Похоже, у Вас некоторая путаница. Отсюда и фантазии об управлении.
Игрок - это Человек в нашем понимании. Не биоробот, которым является псевдоличность. Это псевдоличность уже является периферией Игрока - его гостевой системой. Никогда периферия не сможет управлять системой. Периферия может обзавестись своей дополнительной периферией (если ей позволит хост, поделившись доступом) - и только. Та самая пирамида Вселенной, идущая от Бога вниз. Так можно договориться до того, что продвигаясь от Игрока вверх по хостам, можно и Вселенной порулить.
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 14:59 | Сообщение # 5385
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
Я понимаю, трудно разбираться с аллюзиями на компьютерную тематику, но попробуем ещё раз.
Упростим задачу. Отбросим пока периферию, сисадминов и программистов с хакерами. Будем считать Человека хост системой. Псевдодушу - гостевой системой. Чувствуете, оба объекта - системы. Гостевая система не периферия, а полноценная система, как и хост только с базовым программным обеспечением. И хост система и гостевая могут быть абсолютно одинаковими по типу. Допустим обе системы относятся к виндовс семейству. Т.е есть основной виндовс - это хост, другой это гостевой (или виртуальный) виндовс. Ничто не противоречит ФМ т.к вы сами говорили - псевдоличность - по образу и подобию. Тут аналогия прямая. В чем отличие? В хост системе есть возможность взаимодействовать с периферией (принтер, сидиром, флешка, модем) т.е есть некоторое дополнительное ПО для взаимодействия с периферией. Берем гостевую систему базовом варианте у неё только собственное ПО (браузер, проводник - всё тоже самое что и у хост системы), но у гостевой системы нет периферии - нет доступа к принтеру, сидирому, флешке, модему, соответственно нет программного обеспечения для взаимодействия с ними. При этом оперативная память одна на двоих, только у хост системы её больше, у гостевой меньше.
Далее я пояснил, что внешними средствами из гостевой системы можно сделать основную систему, если к этому приложит руки программист и бывшая гостевая система получит полный доступ к периферии.
Я не буду вдаваться во взаимодействие игрока и псевдоличности. Поясню только на примере настоящих компьютеров. Гостевая система по команде программиста может поделиться своими ресурсами - дать больше оперативной памяти, открыть доступ к модему, разблокировать доступ к своим папкам - файлам т.е устанавливается часть ПО для взаимодействия с конкретными устройствами (например можно установить ПО для флешки, а ПО для принтера не поставить - доступа к принтеру не будет, а к флешке будет). И тогда уже этими вещами будут пользоваться вместе и хост система и гостевая система. Напомню, что в базовом варианте этого нет.
Зная эти условия давайте проведем аналогию игрок - псевдоличность, по вышеуказанной системе взаимодействия. Может ещё кто то присоединится и выскажет как такое возможно.


Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 15:11
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 15:58 | Сообщение # 5386
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 18568
Статус: Offline
Первый абзац не вызывает никакого возражения. Именно это я и писал.
Предложение о программисте весьма спорно. Т.е. кто-то как-то может вмешаться в мыслительную деятельность Игрока. Какой он игрок тогда? Чем он отличается от биоробота?
А вот это какая-то ошибка:
Гостевая система по команде программиста может поделиться своими ресурсами.
Я полагаю, это описка: Хост-система может поделиться. Пожалуйста, будьте внимательны, описывая базовые принципы. Иначе Вы направляете анализ в другую сторону.
Ну, а о команде я уже говорил. Управляющие - это такая же хост-система. Единственное различие - они управляют биороботами-ИИ напрямую, как и ЦЗ. А Господь Бог устанавливает правила игры, а не раздает команды.
Поэтому повторю: допустим, Игрок по каким-то причинам поделится периферией (за бонус в рейтинге), каким образом это повлияет на возможность управлять его мышлением снизу, т.е. гостевой программой? Например заставить дать дополнительный доступ. Т.е. заставит именно гость, а не какой-нибудь ангел-программист.
У меня нет проблем разобраться с компьютерной архитектурой. Лет 30 назад я был блестящим программистом. Просто я не следил за развитием компьютеров, поручив это жене. И не знаю современной терминологии и возможностей реализации старых принципов. Новые за это время не появились. Ниже машинных кодов и Ассемблера над ними ничего не бывает. А оболочку можно написать любую.
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 16:13 | Сообщение # 5387
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
Цитата Shurka ()
Управляющие - это такая же хост-система.

Ага, вот вы как хотите. Хорошо, такое возможно. Управляющие - хосты, а у них такие же гостевые ИИ-биороботы системы. Я лично не против. Это даже упрощает анализ.
Даже мало того аллюзии тут ещё круче - гостевые системы могут влиять друг на друга путем использования интерфейса сетевой карты хост систем. Т.е и гостевые ИИ-боты и гостевые Псевдоличности могут видеть и влиять друг на друга в общей сети (посредством обмена пакетами данных), что опять таки вписывается в ФМ.
Цитата Shurka ()
Игрок по каким-то причинам поделится периферией (за бонус в рейтинге), каким образом это повлияет на возможность управлять его мышлением снизу, т.е. гостевой программой? Например заставить дать дополнительный доступ.

Стоп, стоп. Всё таки игрок делится ресурсом с хостом за бонусы? Тогда это акт добровольный и его не надо заставлять это делать. Раз он согласился, то должен добровольно эти ресурсы предоставить, немного ущемив себя. Иначе никак по другому нельзя. Это сделка по другому.
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 16:39 | Сообщение # 5388
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 18568
Статус: Offline
Я не понимаю, pcmanfm, как Вы читаете?
Может Вам надо внимательно перечитать сайт?
У Управляющих нет никаких гостевых систем. Они управляют напрямую. Вот как Вы одели перчатки и манипулируете реактивами в ядовитой среде под куполом.
Именно так и Управляющие манипулируют биороботами-ИИ.
А биороботами управляет гостевая система внутри хост-системы Игрока.
И поделиться добровольно - это я рассматривал в рамках вашей идеи, а никак не как реальность. И лишь чтобы показать, что такой дар никак не влияет на вашу первую идею о рулении гостевой программой.
На самом деле, Игрокам нечем делиться. Кроме устройства мозга. А этим поделиться нельзя. С помощью Управляющих они устанавливают гостевую систему, а когда срок её лицензии истекает, они поглощают содержимое оперативной памяти гостевой программы.
Нет никаких особых периферийных устройств. Всё, что мы наблюдаем необычного (хождение по углям) есть штучки ЦЗ/Управляющих для создания видимости существования периферии. Ложное направление поиска. Не вверх к ЦЗ (что сделали Атланты), а внутрь себя, что абсолютно безопасно для артефакта.
И это действует на псевдоличности отличнейшим образом.
Вот только Атлантов-воинов так нельзя воспитывать. Иначе они будут философами-буддами, а не воинами. Здесь нужна особая религия. О переносе гостевой системы на новое железо.
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 16:55 | Сообщение # 5389
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
Shurka я поделился информацией как работают виртуальные системы и что можно внутри одной ОС запустить другую ОС и даже вынести её наружу. Не более того.
В реальном компьютере без прослойки виртуальной машины нельзя - иначе перемешаются системные файлы и ничего не заработает. По вашей аналогии: Управляющие-хост, надевают перчатки-виртуальную машину и управляют биороботами - гостевыми системами. Без перчаток нельзя - сгорят руки. Так же и без виртуальной машины нельзя - смешаются системные файлы Управляющего и биоробота-ИИ. Поэтому тут все работает как надо в рамках модели хост система - гостевая система.
Цитата Shurka ()
Нет никаких особых периферийных устройств. Всё, что мы наблюдаем необычного (хождение по углям) есть штучки ЦЗ/Управляющих для создания видимости существования периферии.

Согласен. Вместо реального принтера для печати на бумаге можно подставить виртуальный принтер для печати в ПДФ файл. :)
Цитата Shurka ()
О переносе гостевой системы на новое железо.

Я тогда не пойму как виртуальная гостевая ОС перенесет себя на реальное железо без помощи программиста. Или это наша цель такая? Перенестись на реальное железо без посторонней помощи.


Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 17:03
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 17:14 | Сообщение # 5390
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 18568
Статус: Offline
А я где-то писал, что она сама себя перенесет?
Я везде говорю либо об Ангелах, либо об Управляющих.
Это зависит от способа переноса. Было бы что переносить.
Если он достаточно простой (фаюмские портреты), то в категории Ангелы я не нуждаюсь.
Если это нечто, связанное с пространством высшей мерности, то без ангелов не обойтись.
Я знаю лишь одно: Ангелы/Управляющие занимаются воспитанием псевдодуш через моделирование разнообразных жизненных коллизий псевдоличностей. И смысл в этой муторной работе (Амалия 17 лет жила со мной) есть, лишь если есть возможность переноса.
Я разобрался с аппаратурой такого моделирования. И научился разбираться в сигналах, посылаемых операторами.
Сомневаюсь, что можно постичь большее. Нужна хоть какая-то информация с определенной степенью доверия.
Я писал, почему рассказы Пелевина являются доверительными для меня: из-за специфических меток, использующих разные моменты именно моей жизни. И анализ этой информации привел к Страшному Суду в качестве краеугольного камня новой религии.
Будет новая информация, буду думать.
Информация от кого-либо, не основанная на ФМ (а Пелевин сообщил о библейском потопе начала 19-го века, и он был именно библейским, т.е. длился 40 дней), не является для меня аутентичной. Нет предела человеческой фантазии!
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 17:25 | Сообщение # 5391
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
А я что, написал что то противоречивое? Очень неплохо ФМ вписалась на реальную компьютерную систему по управлению виртуальными операционными системами. И даже перенос системы "программистом" очень органично выглядит в свете выше сказанного. Я это в первом посте ещё написал. Если хотите можно посты в тему отдельную перенести. Вдруг ещё кто то что надумает или сами что добавим.
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 17:28 | Сообщение # 5392
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 18568
Статус: Offline
Я, конечно, неправильно написал об отсутствии периферии у Игрока. Она есть - это его память.
Т.е. гостевая система есть полная копия хост-системы, в ней прописаны все системные связи (привычки, рефлексы, предпочтения), но нет никаких знаний.
Знания, доведенные до уровня привычек и рефлексов (язык, умение плавать и т.п.) приобретаются почти мгновенно. А вот остальному надо учиться.
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 17:36 | Сообщение # 5393
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
Цитата Shurka ()
Т.е. гостевая система есть полная копия хост-системы, в ней прописаны все системные связи (привычки, рефлексы, предпочтения), но нет никаких знаний.

Отлично! По компьютерному, это стандартный набор программ т.е типа браузер, блокнот, плеер, пайнт и просмотрщик изображений. Остальное - надо ставить отдельно.


Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 17:36
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 18:26 | Сообщение # 5394
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
Пару слов, для тех кто не в курсе, что такое компьютерная виртуальная машина. Это особая программа, которая эмулирует настоящий компьютер, только в упрощенном виде. Реальные интерфейсы заменяются виртуальными (программнными) интерфейсами. Например, все знают, что такое сетевая плата, это железяка, служащая для связи с сетью. Виртуальный сетевой адаптер это уже не железяка, а программа, прикидывающаяся сетевым адаптером и копирующая его поведение при взаимодействии с гостевой ОС. Так же и жесткий диск и usb разъем - они лишь эмулируют реальное железо.
По сути виртуальная машина - упрощенная программная копия компьютера-хоста, причем не реального, а какого то средне - типового. Допустим у вас в реале крутой 4 ядерный комп, нереально большой и быстрый жесткий диск, гигабитный сетевой адаптер, крутая материнская плата, аудиочип для красивого звука. А программа виртуальная машина - типовая стандартная со средненьким интерфейсом, безымянной сетевой карточкой, стандартной материнкой и звуковой платой начала 90-х годов - в общем максимально простенькая. Это нужно для экономичного взаимодействия с гостевой ОС, чтобы не тратить мощность процессора и память на избыточную эмуляцию всех крутых вещей, которые есть в реале. По принципу - всё нужное для работы и ничего лишнего.


Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 18:45
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 19:33 | Сообщение # 5395
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
Shurka, пожалуйста, не пишите во фразе "Гостевая система функционирует внутри хост-системы и имеет доступ к средствам связи ЦЗ с биороботом (чего лишена хост-система)." слова "чего лишена хост-система." Знающие люди помидоры в нас кинут. Невозможно установить связь с гостевой системой минуя хост систему. Т.к реальный, железный сетевой адаптер именно в ней, а гостевая лишь коннектится к виртуальному адаптеру. (о чем я пост выше написал). Не будет цепочки гостевая система- виртуальный сетевой адаптер - реальный сетевой адаптер, то и связи не будет. Реальнй сетевой кабель невозможно воткнуть в виртуальный сетевой адаптер гостевой ос.
Всё же придется признать наличие связи ЦЗ - хост система, иначе модель рушится.
Реально, к чему имеет доступ гостевая ОС физически это оперативная память и ядра процессора и область жесткого диска, где она размещена. Остальное только через виртуальную машину.


Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 19:42
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 19:40 | Сообщение # 5396
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 18568
Статус: Offline
Ну, почему?
Да, есть реальный адаптер (ЦЗ контролирует поступление питательных веществ Игроку, ну, как в "Матрице"). Но у Хост системы нет к нему доступа. А у гостевой есть - программист установил при инсталляции.
 
pcmanfmДата: Понедельник, 04.07.2016, 19:53 | Сообщение # 5397
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
Тогда это получается уже не компьютерная модель. sad
Гостевая ОС фантом, нет у неё своего железа. У неё только физический доступ к оперативной памяти, ядрам процессора, и области жесткого диска, где она размещена.
Компьютеры пока не могут передавать пакетные данные через оперативную память, ядра или жесткий диск. К сожалению, только через адаптор. А раз его нет, кабель некуда воткнуть, то и связи не будет. Программисту просто нечего устанавливать - нет железа, только возможна связка - виртуальный адаптер - реальный адаптер.
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 19:58 | Сообщение # 5398
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 18568
Статус: Offline
Не понимаю.
Реальный адаптер - это периферия хост-системы. Чтобы к ней обратиться нужен пароль.
У Хост-системы пароль неверен. Гостевая система обращается к периферии с действующим паролем. В чем проблема?
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 20:05 | Сообщение # 5399
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 18568
Статус: Offline
Ваше замечание означает, что гостевая система не может инсталлировать никакое новое приложение, отсутствующее у хост-системы.
И это возражение гораздо важнее, чем адаптер.
Оно перекрывает путь к развитию, который я декларировал.
Не уверен, что такая невозможность существует даже сейчас.
Возможно, Вы просто не знаете, так как не знаете возможностей Ассемблера.
Я программировал на Фортране, но когда мне нужно было обратиться к адаптеру океанической антенны, я написал подпрограмму на Ассемблере и включил её в Фортрановскую программу. И всё прекрасно работало.
Хост-система - это оболочка, Ассемблер - более низкого уровня.
 
ShurkaДата: Понедельник, 04.07.2016, 20:16 | Сообщение # 5400
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 18568
Статус: Offline
А как тогда вирусы пролазят в систему?
Они как раз написаны на нижнем уровне.
Программист может запустить в систему вирус после инсталляции гостевой системы. И вирус будет блокировать доступ хост-системе к адаптеру.
 
Форум проекта "Всё кругом враньё!" » www.falsehood.me » Официальный форум проекта Все кругом враньё! www.falsehood.me » Просто треп 2
Страница 216 из 245«12214215216217218244245»
Поиск: