|
Звёзды - где они?
|
|
| Shurka | Дата: Пятница, 24.09.2010, 20:25 | Сообщение # 201 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Да, совсем забыл, там в строке есть параметр: либрация Луны. Так он к какой Луне относится: к той которая взошла или к той, которая уже села? Ведь данные о либрации находятся в строке ПОСЛЕ указания захода. А лунный день взошедшей Луны еще не закончился.
Как можно даже предположить, что данные в одной строке относятся к разным лунам?!!! Нужен очень специфический склад мышления. Это хорошая иллюстрация, какие мы разные с Gnum и wild-woolf. Вот почему мы НИКОГДА ни в чем не придем к соглашению. Даже бессмысленно спорить. Я то уже давно это понял, а они почему-то продолжают. Разные!
|
| |
| |
| Gnum | Дата: Пятница, 24.09.2010, 20:36 | Сообщение # 202 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Shurka, это не параметры лунного дня. Это лунный календарь по земным дням! Мы живем на Земле, и нормального человека интересуют данные о сегодняшнем дне по земному календарю. В конце концов там-же ясно сказано для какого дня месяца приведены данные. А ваше толкование табличных данных очень странно и ошибочно. Касательно либраций - там же сказанно, что они приведены на 00:00 текущего дня Quote (Shurka) У Вас меньший? Бедняжка! Измерьте, пожалуйста транспортиром. У меня где-то 60, если в одной плоскости и почти 90, если второй палец перпендикулярен ладони.  Но боюсь, что остальные вытягивают руку и смотрят на расставленные пальцы - этот угол мало зависит от роста и у большинства взрослых людей практически одинаков.
Сообщение отредактировал Gnum - Пятница, 24.09.2010, 20:39 |
| |
| |
| Gnum | Дата: Пятница, 24.09.2010, 20:41 | Сообщение # 203 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Quote (Gnum) Нужен очень специфический склад мышления. Это хорошая иллюстрация, какие мы разные с Gnum и wild-woolf. Вот почему мы НИКОГДА ни в чем не придем к соглашению. Даже бессмысленно спорить. Я то уже давно это понял, а они почему-то продолжают. Разные! |
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 24.09.2010, 20:47 | Сообщение # 204 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Да, Gnum, мы живем на Земле, а потому нормального человека интересует, что будет с той самой Луной, которая только что взошла - через сколько у неё будет кульминация, а она может быть как в этот же день, так и в следующий (а что с либрациями - они к какому дню, Вы что-то не ответили, а что с примером, когда происходит чередование данных - то в одно сутки, то в другие несколько раз - это правильно?). И что, он должен соображать, а это еще какой день, сегодняшний или уже завтрашний? Или он просто должен прочесть всё, что относится к данной Луне, которую он видит?
Ваше видение - это виденье через попу коромыслом. Возможно, так организована астрономия, чтобы пудрить мозги людям. Но, как я попросил, что-нибудь официальное в студию. Мы с вами оба человеки, которым свойственно ошибаться. Но ошибиться можете и Вы, когда-то не так поняв (был плохой текст или лектор), и это запечатлелось на всю жизнь. Инструкцию в студию, плиз! Ну, а с пальцами я продолжаю удивляться. 60 градусов - это достаточно (для 45 не надо даже оттопыривать)? Или у Вас только 40? Так я видел людей и с 90 в одной плоскости - это от суставов и растяжки зависит.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 24.09.2010, 20:54 | Сообщение # 205 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Quote (Gnum) Да, и именно у вас очень специфический склад мышления. Пример с календарем очень показателен.
Ну, так я именно это и написал. Потому я сделал ряд открытий в разных областях и науки, и человеческой деятельности (я писал о них). Потому как главный мой критерий - логика, а не догма. Если что-то не логично, то это кому-то выгодно, чего бы не утверждали по этому поводу авторитеты. Крайне простой критерий.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 24.09.2010, 21:13 | Сообщение # 206 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Кстати, я ту на вскидку посмотрел 25 августа - где-то там должна была быть полная Луна.
Восход солнца 05:17
Солнце в зените 12:27
Заход солнца 19:35
Восход луны 19:15
Луна в зените 00:29
Заход луны 06:07
Кстати, как логично подан материал: взошло солнце (с этого начинается день), в зените, зашло, взошла Луна, в зените, зашла. Какие сомнения, что это относится к одной Луне. В зените она не в час, потому как зашла в шесть - как раз разница в полчаса. Всё совпадает.
Разница в солнце с луной - 20 минут. Тоже совпадает с утверждением. Здравый смысл превыше всего.
взял здесь http://travel.org.ua/sunrise/index.php
Данная информация подготовлена при поддержке Американской Военно-морской Обсерватории - вот где все расположено логично. Ужели последние две строчки можно отнести к предыдущей луне? А если бы стояло не 00:29, а 23:59, то к предыдущему дню относилась бы лишь последняя строчка? Что за чушь!
|
| |
| |
| Gnum | Дата: Пятница, 24.09.2010, 21:16 | Сообщение # 207 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Да, Gnum, мы живем на Земле, а потому нормального человека интересует, что будет с той самой Луной, которая только что взошла - через сколько у неё будет кульминация Quote (Shurka) Ну, а с пальцами я продолжаю удивляться. Quote (Shurka) Если что-то не логично, то это кому-то выгодно Quote (Shurka) Ваше видение - это виденье через попу коромыслом. |
| |
| |
| Gnum | Дата: Пятница, 24.09.2010, 21:29 | Сообщение # 208 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Кстати, как логично подан материал: взошло солнце (с этого начинается день), в зените, зашло, взошла Луна, в зените, зашла. Какие сомнения, что это относится к одной Луне. В зените она не в час, потому как зашла в шесть - как раз разница в полчаса. Всё совпадает. Разница в солнце с луной - 20 минут. Тоже совпадает с утверждением. Здравый смысл превыше всего. взял здесь http://travel.org.ua/sunrise/index.php Данная информация подготовлена при поддержке Американской Военно-морской Обсерватории - вот где все расположено логично. Ужели последние две строчки можно отнести к предыдущей луне? А если бы стояло не 00:29, а 23:59, то к предыдущему дню относилась бы лишь последняя строчка? Что за чушь!
А вы посмотрите данные за 23 число
Quote Регион: Москва. Дата: 23 сентября 2010. Временная зона: GMT +3:00
Начало сумерек 05:35
Восход солнца 06:11
Солнце в зените 12:17
Заход солнца 18:22
Окончание сумерек 18:58
Восход луны 17:46
Луна в зените 23:49 on preceding day
Заход луны 06:18
видите надпись on preceding day - она вам ничего не говорит? Нет? А теперь посмотрите таблицу что была раньше за 21 число - там вообще нет момента верхней кульминации. Если бы все писалось по вашей логике, то он должен был быть, но 21 числа, его действительно не было, так как до этого он был до полуночи, а потом после. Вот так-то. Ну и на последок финал апофеоз - луна заходит без восхода, и восходит без захода Quote Регион: Абакан. Дата: 3 сентября 2010. Временная зона: GMT +7:00 Начало сумерек 05:29 Восход солнца 06:06 Солнце в зените 12:54 Заход солнца 19:41 Окончание сумерек 20:17 Восход луны Луна в зените 07:51 Заход луны 16:42 Регион: Абакан. Дата: 17 сентября 2010. Временная зона: GMT +7:00
Начало сумерек 05:55
Восход солнца 06:30
Солнце в зените 12:49
Заход солнца 19:07
Окончание сумерек 19:42
Восход луны 16:40
Луна в зените 20:39
Заход луны
Если следовать вашей логике, то эти данные ведут к сумасшествию
Сообщение отредактировал Gnum - Пятница, 24.09.2010, 21:35 |
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Пятница, 24.09.2010, 22:21 | Сообщение # 209 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Солнце в зените 12:27
Заход солнца 19:35
Восход луны 19:15
Луна в зените 00:29
Шура! Я для Вас открыл тему про "зенит=90градусов к горизонту", надеясь Вас научить правильно применять слово
"ЗЕНИТ".
Бесполезно!
Не бывает в Москве Солнце в зените никогда!
Слова нормальные общепринятые научитесь употреблять, плиз. Аргументы типа Цитата:..., а на самом деле не помню где кажется что-то читал тоже пора бы попридержать.
Луна на месте, выше чем вчера. Это хороший признак, так как там с "высотой кульминации" есть неопределенность. Она иногда отсчитывается от горизонта, а иногда от зенита (зенитное расстояние). Я подумал и попытался выбрать более вероятный вариант. Про юго-юго-запад была моя оговорка. Правильно юго-запад-запад. Торопился, убегать надо было.
Но так бывает не редко, а Вы на оговорках и опечатках все хотите доказать, что надежных знаний не бывает вовсе.
Насчет того что Вы имели в виду время пересечения Луной меридиана (направления на Юг), а не точку верхней кульминации, так решите этот вопрос прямым наблюдением в указанное мной и Вами время, однозначно узнаете кто прав.  Желаю безоблачного неба и творческих успехов! Ps мой телескоп - это подзорная труба на маленькой треноге без всяких делений для азимутов и прочего. Только чтоб не тряслась.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 24.09.2010, 23:14 | Сообщение # 210 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Что ж, Gnum, ваши примеры убедительны. Я уж было хотел поблагодарить и принести очередные извинения!
И сказать. что, оказывается, астрономы действительно делают всё через попу коромыслом и строчка из программы действительно состоит так: данные по сегодняшней луне, затем по вчерашней, затем снова по сегодняшней, затем снова по вчерашней, а последние данные - Вы упорно не отвечаете на мой вопрос о либрациях, - они к какой Луне относятся? Следуя логике - к вчерашней. Т.е., желая узнать параметры сегодняшней Луны, я должен смотреть завтрашний день? Правильно? Или в программе есть какое-то внесенное соглашение о данных? Тогда должно быть о всех, а не только о либрациях. Процитируйте, пожалуйста.
Но я всё же решил еще раз посмотреть, а что же получается с длиной дня 22 сентября. Если считать, как Вы велели, то получается 12 часов 21 минута. Что совпадает с моими вычислениями - 12 часов в день равноденствия. Пусть случайное совпадение (Вы опять не прокомментировали мой пример с августом. Мне очень не нравится такая манера дискуссии: Вы специалист, и раз не отвечаете, я всегда считаю, что Вам ответить нечего, и ваши контрпримеры ничего не стоят, так как Вы их можете просто подтасовывать - как Вы говорите, случайное совпадение), но я ведь рассчитывал по нему, значит, данные верные, хоть и получены с потолка - почему же их надо отвергать, если они верные, и говорить, что всё не так. Можно их только скорректировать, объяснив, где ошибка. Иначе, что Вы здесь делаете? Чтобы говорить, что у меня ошибка? Так грош цена вашим словам, если Вы не можете точно всё обосновать, как у нас уже бывало.
Итак, 22 сентября:
Восход луны 18:03
Луна в зените 00:12 on following day
Заход луны 05:27
Как Вы там сказали, надпись on following day - она вам ничего не говорит?
Почему вдруг следующий, а не предыдущий, как было? Зачем писать. Ну взошла в начале календарных суток. Зачем что-то писать?
вот 24-го:
Восход луны 18:29
Луна в зените 00:53
Заход луны 07:47
Разница зенита в 40 минут, но ничего не написано.
Так может эти надписи чего-то другое означают? Вы уж разберитесь, прежде чем что-то утверждать. Помнится у нас была дискуссия о плавании корабля. Так Вы, прочитав первую строчку, тут же делали выводы пальцем в небо. Может и сейчас так же? Потому и прошу у Вас инструкций - я в астрономии ничего не понимаю, а потому не знаю, где искать. А пока ситуацию считаю подвешенной и с извинениями повременю. Сегодня вышел в 10.00. Луна на Востоке - градусов 7-8 к Северу. И это вместо юго-востока (ну, восточнее за счет смещения, пусть даже градусов на 35, если я действительно не так понимаю время восхода/захода). Но это приблизительно то направление, где она должна всходить в семь часов. Она всё таки полная, т.е. достаточно против Солнца. При этом высота ниже вчерашней, но приличная - где-то 45-50 градусов.
Как я меряю? Мне предлагали транспортир. Значит, им можно. Я поворачиваю угол пальцами как транспортир параллельный глазам. Нижний палец держу параллельно глазам, а указательный приподнимаю к Луне на кончике пальца. Это и есть угол наклона. Я ошибаюсь? Но у каждого человека есть пространственное воображение и он может грубо оценить высоту предмета. Т.е. представить, где Луна будет в зените и насколько она от него отклонена. Уверен, такой прикид не даст ошибку более чем градусов 10. А потому высота в 70 градусов никак не может быть 20-30 реальных. Господа, а что Вы видите сейчас?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 24.09.2010, 23:21 | Сообщение # 211 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| wild-woolf, Вы даже не поняли, что я скопировал с сайта слова "Луна в зените". Поучите их, как надо правильно писать. Вы, видимо, знаете лучше. А вот в зените могущества, это как - под 90 градусов к падению в грязь? Или зенита могущества не бывает вообще, особенно в России?
А юго-запад-запад Вам больше нравится с точки зрения захода Луны через 50 минут? Мне казалось, что если лунный день не 12, а 14 часов, то зайти она должна где-то градусах на 10-15 к северу. Не прав? Успеет за 50 минут пройти 30-40 градусов?
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Пятница, 24.09.2010, 23:44 | Сообщение # 212 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| "Луна в зените 00:29" - это с какого сайта скопировано?
Вы оценили погрешность Ваших измерений высоты светила?
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Пятница, 24.09.2010, 23:47 | Сообщение # 213 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Шура, Вы цифры какие-то сыплете...
Где ВЫ ИХ БЕРЕТЕ?
По памяти цитируете, как в предыдущий раз?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 24.09.2010, 23:58 | Сообщение # 214 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| wild-woolf, сложно с Вами: я даже ссылку дал на этот сайт, а Gnum тут же по этой ссылке меня прищучил. Я уже готов сдаться, если он мне даст исчерпывающую информацию. А Вы ничего не читаете и пребываете в мире своих фантазий? Пребывайте! Не хотите отвечать на мои вопросы и хоть как-то помогать? Ну и валите тему Gnum - я туда скоро начну помещать вообще все ваши посты. После того, как Вы убедили меня в правильности снимков Луны с Аполлона, я вообще не ожидаю от Вас ничего вразумительного боле. Или Вы не прочитали, как я всё пересчитал?
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Суббота, 25.09.2010, 00:10 | Сообщение # 215 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| С аполлоном: там две фотки с разницей времени в 20 сек.
Луна взошла на градус выше, вид Земли не изменился.
Вы доказывали, что это фальш, а теперь вроде насчитали 5 пикселей. Погрешность всегда надо оценивать, особенно при измерении пальцами в прямом смысле. Не дать оппоненту ссылку на приводимые Вами цифры...
В научную этику вы тоже многое внесли! Небо отличное! Проверяй вдоволь!
Успехов!
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 25.09.2010, 00:27 | Сообщение # 216 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Ну, что ж такое? Помутнение сознания? Написал же - ссылку ДАЛ!!! посмотрите пост 206:
взял здесь http://travel.org.ua/sunrise/index.php
А вот казалось бы, и у Вас и у Gnum'a установлена программа. Я говорю: сегодня 24 сентятбря в 22:00 я вижу Луну по направлению на Восток 7-8 градусов к Северу.
Я измерял очень просто: по карте Москвы нашел свой дом и провел линию от точки наблюдения к зданию, над которым вижу Луну. Ошибки более, чес в градус-другой быть не может. Вот смотрим программу и говорим: всё правильно, так и должно быть, пойди посмотри в 13:00 - она будет там (а заодно и высоту указать). И всё. Нет никаких проблем. Я пошел, убедился и покаялся: да, Луна ходит правильно и в 2008 ходила правильно, просто я, дятел, ничего не понимаю в астрономии. Но почему-то ни тот, ни другой не прокомментировали мои замеры. Что? Они не совпадают? Конечно, отклонение в несколько десятков градусов ничем не объяснишь! И признаться невозможно! А потому надо нести всяческую ахинею, лишь бы меня позлить!
У кого мощный компьютер? Установите, наконец эту программу, раз наши астрономы либо так тупы, либо так трусливы. Что может быть проще?
Я могу проверить лишь свои представления об астрономии, так покажите, что они не верны простым сравнением моего наблюдения с программными данными.
|
| |
| |
| rinat70 | Дата: Суббота, 25.09.2010, 00:35 | Сообщение # 217 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Статус: Offline
| Про какую программу ты говоришь?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 25.09.2010, 01:08 | Сообщение # 218 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Стеллариум, вроде бы.
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Суббота, 25.09.2010, 01:23 | Сообщение # 219 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
|
Да, спасибо!
Пользоваться этим источником нельзя!
Зимнее время, ошибки перевода (Солнце в зените) и, главное, цифры совершенно "левые".
Там и указано:"За достоверность приведенных данных туристический клуб "Мангуп" ответственности не несет. " У меня не стоит никакая астрономическая программа.
Я читаю
Астронет Небо над Москвой классное сегодня!
Пока ошибок в своих позициях на этом форуме (я тоже астроном из-за Шурки) не наблюдаю 
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Суббота, 25.09.2010, 02:03 | Сообщение # 220 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Нашел Полярную Звезду по Большой Медведице и теперь знаю где у меня Север, где Юг и что такое 58 градусов над горизонтом (из окна высовываться пора,чтоб её, Полярную, увидеть).
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 25.09.2010, 02:19 | Сообщение # 221 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| wild-woolf, Найдите свой дом на карте Москвы и сразу узнаете, где север, а где юг. Небо. возможно, врет - например, опять изменился наклон земной оси (Луна же не там, где должна быть - это либо дирижабль, либо наклон оси - жаль, на мою просьбу не откликнулись - пяток одновременных измерений в Москве, и сразу бы стало ясно, где же эта Луна - далеко или близко), как многократно было за последние несколько лет - кто об этом только не писал и где только не видели большую медведицу.
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Суббота, 25.09.2010, 02:35 | Сообщение # 222 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Quote (Shurka) где только не видели большую медведицу.
Мы это уже сто раз обсуждали.
Вот так же как Вы нашли помойку переводную с цифрами времени восходов, так и здесь опять предпочитаете невменяемые источники.
Лучше гляньте на Полярную, хоть поймете что такое 58 градусов над горизонтом!
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Суббота, 25.09.2010, 02:38 | Сообщение # 223 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Луна же не там, где должна быть
Можно для простых смертных рассказать как Вы к этому пришли?
А то я ночью почти пожертвовал Луну наблюдая, теоретические источники поднял, а никаких сенсаций не нашел. 
|
| |
| |
| Gnum | Дата: Суббота, 25.09.2010, 03:37 | Сообщение # 224 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Вы упорно не отвечаете на мой вопрос о либрациях, - они к какой Луне относятся Quote В таблице ниже указаны моменты восхода, верхней кульминации, захода, высота верхней кульминации, фаза, радиус и экваториальные координаты Луны на момент верхней кульминации для Москвы (время летнее). Лд - либрация Луны по долготе, Лш - либрация Луны по широте, Дт - долгота утреннего терминатора (либрации - на 00:00 для Москвы).
Quote (Shurka) Вы опять не прокомментировали мой пример с августом
Quote (Shurka) Итак, 22 сентября: Восход луны 18:03 Луна в зените 00:12 on following day Заход луны 05:27 Как Вы там сказали, надпись on following day - она вам ничего не говорит? Почему вдруг следующий, а не предыдущий, как было? Зачем писать. Ну взошла в начале календарных суток. Зачем что-то писать? вот 24-го: Восход луны 18:29 Луна в зените 00:53 Заход луны 07:47 Разница зенита в 40 минут, но ничего не написано. Так может эти надписи чего-то другое означают? |
| |
| |
| Gnum | Дата: Суббота, 25.09.2010, 03:45 | Сообщение # 225 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Shurka, что касается ваших замеров
Quote (Shurka) Как я меряю? Мне предлагали транспортир. Значит, им можно. Я поворачиваю угол пальцами как транспортир параллельный глазам. Нижний палец держу параллельно глазам, а указательный приподнимаю к Луне на кончике пальца. Это и есть угол наклона. Я ошибаюсь? Но у каждого человека есть пространственное воображение и он может грубо оценить высоту предмета. Т.е. представить, где Луна будет в зените и насколько она от него отклонена. Уверен, такой прикид не даст ошибку более чем градусов 10. А потому высота в 70 градусов никак не может быть 20-30 реальных. |
| |
| |
