Приветствую Вас Гость | RSS

Всё кругом враньё! Форум проекта www.falsehood.me

Среда, 07.12.2016, 11:33
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 16 из 21«1214151617182021»
Форум проекта "Всё кругом враньё!" » www.falsehood.me » Официальный форум проекта Все кругом враньё! www.falsehood.me » GPS
GPS
AlexДата: Четверг, 10.02.2011, 18:47 | Сообщение # 376
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 46
Статус: Offline
Странные нелегалы с легальными телефонами smile

Quote (Shurka)
Как оказалось, спутники GPS зачем-то вращаются строго со скоростью вращения звездного неба. И напрашивается простой логический вывод: на звездной сфере смонтирована система маяков, позволяющая позиционировать свои координаты на Земле. Что и стали делать, как только позволили технологии. И никаких спутников GPS никогда не запускали (это еще один кирпич в 1.2 Спутники).

Только спутники GPS вращаются вокруг других осей, чем звездное небо.
Поэтому они движутся по звездной сфере, а не прибиты к ней виде маяков.
 
ShurkaДата: Четверг, 10.02.2011, 19:20 | Сообщение # 377
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 18551
Статус: Offline
Это не факт. Могут быть и прибиты. У Вас есть возможность посмотреть на промежуточные результаты вычислений?
Прибитые спутники как раз хорошо объясняют, почему в северных широтах плохое определение - все спутники всегда южнее.
 
ShurkaДата: Четверг, 10.02.2011, 20:11 | Сообщение # 378
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 18551
Статус: Offline
Quote (Alex)
Странные нелегалы с легальными телефонами

а кто ж знает, что эти телефоны еще могут делать, за что абонент совсем не платил? biggrin
Например, фотографировать владельца и пересылать снимок в разведывательное управление, где его сличают с имеющейся базой.
 
moog2009Дата: Вторник, 15.02.2011, 17:35 | Сообщение # 379
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 47
Статус: Offline
Quote (TuTu)
1. Как практически одномоментно синхронизировать таблицы и часы на всех спутниках, находящихся на разных сторонах Земли? О какой точности может идти речь? (тут мне всегда вспоминается аналог - телемост двух городов по спутниковой связи. Ни о чем не говорит?) И второе. Чтобы вычислить параметры спутника, а как именно практически сделать Вы так и не сказали, необходимо станции слежения выполнить операцию обратную той, что делает Ваш приемник GPS. И какова будет точность после таких "поправок"?

Это делается так. Помимо спутников есть сеть наземных маяков GPS, координаты которых, само собой, известны очень точно. По ним себя и синхронизируют спутники.

Quote (TuTu)
В описании протокола GPS читаю, передаются координаты мм.сс (более точные при необходимости. Кто может спутнику сказать, что необходимы более точные координаты?), правда методику их вычисления не нашел. Не подскажете?

Здесь доступно описано, как захватить и дешифровать протокол: http://www.xakep.ru/post/30754/default.asp
А спутникам сообщают, если необходимы более точные координаты. Если чО, как говорится, произошло или планируется - им сообщают. Ихние хозяйва.

Quote (TuTu)
Несколькими постами выше я привел Вам возможный алгоритм связи вышки с телефоном (пеленга)

Увы, приведенный Вами алгоритм содержит два затруднения. Рассмотрим их:
1) предположим, от Вас до базовой станции полтора километра. Туда-обратно сигнал слетает за 10 нс. Чтоыб определить Ваше местоположение с точностью хотя бы 1,5 метра, нужно измерить этот интервал с точностью не хуже 10 пс. Так вот базовая станция не содержит систем, способных осуществить подобное измерение. В принципе.
2) Базовая станция не знает, работает ли она с прямым сигналом, или с несколько раз переотраженным.

Пеленгация мобильников возможна только по очень косвенным данным - сравнительному уровню сигнала от мобильника на разных базовых станциях. Соответственно и точность - плюс минус три лаптя.

 
TuTuДата: Среда, 16.02.2011, 00:43 | Сообщение # 380
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Статус: Offline
Это делается так.Многообещающее начало!!! Пмимо спутников есть сеть наземных маяков GPS, координаты которых, само собой, известны очень точно. По ним себя и синхронизируют спутники. Информации - 0.0 (не сочтите за грубость, пожалуйста)
Вообще-то я говорил о синхронизации часов. Если Вы знаете метод одномоментной синхронизации часов на всех наземных станциях слежения и спутниках - поделитесь, пожалуйста. Ну, хотя-бы, теория.

А спутникам сообщают, если необходимы более точные координаты. .... Ихние хозяйва Но ведь более точные координаты нужны МНЕ, а не хозяивам спутников. Как я могу повлиять на точность?

Устал уже спрашивать здесь владельцев GPS навигаторов о координатах спутников. Поэтому, судя по вашей ссылке, считаю стандарт передачи координат - с точностью до секунд (погрешность минимум 30 м.), а времени до секунды.(тут погрешность вообще измеряется, как Вы говорите, лаптями).

Увы, приведенный Вами алгоритм содержит два затруднения.
1). Зачем измерять время? Давайте считать импульсы. Возьмем Ваш пример. Допустим, имеем генератор с частотой всего лишь 1Мгц. За 10Нс мы насчитаем 10 000 импульсов. При дальности в 1,5 км. это составит 6,7импульса на метр, что составит 0,15 м. на один импульс. Нормальная точность?
2). Исходный сигнал дойдет до приемника всяко раньше любого отраженного. Так зачем их (последующие сигналы) обрабатывать?

P.S. Вот не пойму, почему спутниковой GPS приписываются совершенно фантастические возможности, а наземные станции считаются каким-то второсортным отстоем, построенным дебилом?

 
moog2009Дата: Среда, 16.02.2011, 01:06 | Сообщение # 381
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 47
Статус: Offline
Quote (TuTu)
Вообще-то я говорил о синхронизации часов. Если Вы знаете метод одномоментной синхронизации часов на всех наземных станциях слежения и спутниках - поделитесь, пожалуйста. Ну, хотя-бы, теория.

Оно не одновременное, а последовательное. У каждого из объектов GPS часы свои и,естественно, постепенно уходят. Проходя над базовыми станциями, спутники их корректируют. Базовые станции корректируют друг друга по какой-то опорной, тут я уже не знаю подробностей протокола. В любом случае, некоторое накапливающееся между коррекциями расхождение между часами спутников - одно из составляющих погрешности.

Quote (TuTu)
Но ведь более точные координаты нужны МНЕ, а не хозяивам спутников. Как я могу повлиять на точность?

Никак не можете. Вам доступен только открытый бесплатный протокол с базовой точностью. Всё остальное - для НАТО.

Quote (TuTu)
Поэтому, судя по вашей ссылке, считаю стандарт передачи координат - с точностью до секунд (погрешность минимум 30 м.), а времени до секунды.

Обратите внимание на формат: 2 знака часов, 2 знака минут, 2 знака секунд и переменное число знаков долей секунд

Quote (TuTu)
1). Зачем измерять время? Давайте считать импульсы. Возьмем Ваш пример. Допустим, имеем генератор с частотой всего лишь 1Мгц. За 10Нс мы насчитаем 10 000 импульсов. При дальности в 1,5 км. это составит 6,7импульса на метр, что составит 0,15 м. на один импульс. Нормальная точность?

Увы, Ваш расчет содержит грубую ошибку. Взяв генератор с частотой 1 МГц, за 10 нс мы не насчитаем ничего. Вот взяв генератор с частотой 1 ГГЦ, мы насчитаем 10 импульсов, и получим точность 10% - по дальности 150 метров. А взяв генератор с частотой 20 ГГц - насчитаем 200 импульсов, точность 0,5% - по дальности 7,5 метров. Беда только в том, что ни таких генераторов, ни таких счетчиков в составе базовой станции нет и быть не может - это отдельные, весьма дорогостоящие приборы.

Quote (TuTu)
2). Исходный сигнал дойдет до приемника всяко раньше любого отраженного. Так зачем их (последующие сигналы) обрабатывать?

Исходный сигнал во многих случаях вообще не доходит до станции, если дело происходит в городе, а не в чистом поле. 70-80% процентов времени Вы вообще не находитесь в зоне прямой видимости от базовой станции.

Quote (TuTu)
Вот не пойму, почему спутниковой GPS приписываются совершенно фантастические возможности, а наземные станции считаются каким-то второсортным отстоем, построенным дебилом?

Ну ведь GPS предназначена для определения координат, а GSM - для связи. Они выполняют свои раздельные функции, и в базовые станции GSM никто и не думал закладывать возможности оп пеленгу абонентов, равно как в GPS никто не закладывал связные функции. По-моему это очевидно.
 
TuTuДата: Среда, 16.02.2011, 01:59 | Сообщение # 382
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Статус: Offline
В любом случае, некоторое накапливающееся между коррекциями расхождение между часами спутников - одно из составляющих погрешности. Вот именно: одно из. И таких составляющих -тьма.

Обратите внимание на формат: 2 знака часов, 2 знака минут, 2 знака секунд и переменное число знаков долей секунд
Читаем следующее предложение: Если не требуется высокая точность, то децимальная точка и доли секунд могут быть опущены.
Из чего делаю вывод - доли секунд, это для НАТО.

Увы, Ваш расчет содержит грубую ошибку.
Увы, да. wacko (сплю, наверное). Хорошо, давайте уж тогда к более реальным цифрам. Поскольку 1,5 км. волна пробежит медленнее, чем за 10Нс, то генератор, скажем, 100Мгц обеспечит погрешность порядка 3м., что, согласитесь, вполне приемлемо. Что касается частот генератора. Это ведь не передатчик, просто тактовый генератор, ничего суперсложного. Не станете ведь Вы утверждать, что конвертор обычной спутниковой антенны - слишком дорогостоящее оборудование?

Исходный сигнал во многих случаях вообще не доходит до станции, если дело происходит в городе, а не в чистом поле. 70-80% процентов времени Вы вообще не находитесь в зоне прямой видимости от базовой станции.
Интересно, какой сигнал ловит "вышка", когда я нахожусь в железобетонном подвале кирпичного здания?

[i]и в базовые станции GSM никто и не думал закладывать возможности оп пеленгу абонентов......[/i]
Вы так думаете или точно знаете состав базовых станций?

Сообщение отредактировал TuTu - Среда, 16.02.2011, 02:11
 
moog2009Дата: Среда, 16.02.2011, 02:13 | Сообщение # 383
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 47
Статус: Offline
Quote (TuTu)
Поскольку 1,5 км. волна пробежит медленнее, чем за 10Нс

Быстрее. За пять.

Quote (TuTu)
то генератор, скажем, 100Мгц обеспечит погрешность порядка 3м.

Нет, Вы опять ошиблись в расчетах на три порядка.

Quote (TuTu)
Интересно, какой сигнал ловит "вышка", когда я нахожусь в железобетонном подвале кирпичного здания?

Обычно никакой, если нет ретранслятора, или многократно переотраженный через "волновод"-коридор, если повезет. У меня во дворе в одном из углов мобила не берет, что уж тут про подвал. Я специально проверял - в подземном переходе из корпуса в корпус мобила брала только в 10-15 метрах от входа.

Quote (TuTu)
Вы так думаете или точно знаете состав базовых станций?

Точно знаю.

Quote (TuTu)
Читаем следующее предложение: Если не требуется высокая точность, то децимальная точка и доли секунд могут быть опущены. Из чего делаю вывод - доли секунд, это для НАТО.

Я полагаю, что они могут быть опущены программой-обработчиком, а не "железом" приемника. Постараюсь узнать и раскрыть этот вопрос подробнее, если это требуется.
 
TuTuДата: Среда, 16.02.2011, 02:43 | Сообщение # 384
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Статус: Offline
Быстрее. За пять.
1.5/300 000=0.000 005 с. (5 микросекунд)

Разговоры из подвального помещения - факт из моей жизни (почти ежедневный)

Точно знаю.
Ну ведь GPS предназначена для определения координат, а GSM - для связи. Они выполняют свои раздельные функции, и в базовые станции GSM никто и не думал закладывать возможности оп пеленгу абонентов, равно как в GPS никто не закладывал связные функции. По-моему это очевидно.
Совсем не очевидно. Ведь используется ведь GSM в связке с GPS? А если есть техническая возможность пеленговать абонентов, думаю, такая функция сто пудов будет встроена.

Я полагаю, что они могут быть опущены программой-обработчиком, а не "железом" приемника. Постараюсь узнать и раскрыть этот вопрос подробнее, если это требуется.
Было бы здорово! Я здесь уже сто раз просил привести данные с приемников GPS по спутникам, но никто так и не ответил.

 
moog2009Дата: Среда, 16.02.2011, 02:58 | Сообщение # 385
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 47
Статус: Offline
Quote (TuTu)
1.5/300 000=0.000 005 с. (5 микросекунд)

1,5/300 000 000 = 0.000 000 005 с. (5 наносекунд).

Quote (TuTu)
Разговоры из подвального помещения - факт из моей жизни (почти ежедневный)

Повезло.

Quote (TuTu)
Было бы здорово! Я здесь уже сто раз просил привести данные с приемников GPS по спутникам, но никто так и не ответил.

Я посмотрю материалы.

Quote (TuTu)
Ведь используется ведь GSM в связке с GPS?

Только как канал для передачи данных.

Quote (TuTu)
А если есть техническая возможность пеленговать абонентов, думаю, такая функция сто пудов будет встроена.

Она не встроена, она появилась как побочный продукт роста вычислительных возможностей БС. Принцип я описал - если мобильник видят, положим, четыре БС и уровень сигнала всех четырех известен, то можно прикинуть, где находится эта точка. Погрешность, если хотите, оцените сами - я не возьмусь даже пробовать. С временными интервалами это никак не связано - у БС нет ни аппаратных ресурсов, ни программных функций по их замеру - вообще нет, я уж не говорю про необходимые точности.


Сообщение отредактировал moog2009 - Среда, 16.02.2011, 03:01
 
TuTuДата: Среда, 16.02.2011, 03:51 | Сообщение # 386
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Статус: Offline
1,5/300 000 000 = 0.000 000 005 с. (5 наносекунд).
Я думал, что скорость распространения радиоволн 300 000 км/с. Поэтому поделил 1,5 км на 300 000 км. А откуда у Вас миллионы???
 
moog2009Дата: Среда, 16.02.2011, 09:47 | Сообщение # 387
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 47
Статус: Offline
Quote (TuTu)
1,5/300 000 000 = 0.000 000 005 с. (5 наносекунд). Я думал, что скорость распространения радиоволн 300 000 км/с. Поэтому поделил 1,5 км на 300 000 км. А откуда у Вас миллионы???

А это, пожалуй, я уже зарапортовался smile
 
eskorДата: Среда, 02.03.2011, 10:59 | Сообщение # 388
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 369
Статус: Offline
Quote (TuTu)
если есть техническая возможность пеленговать абонентов, думаю, такая функция сто пудов будет встроена.

Недавно заморочался с программой Yandex.пробки. Так вот, там даже наличие модуля GPS не требуется, я его и отключаю, чтоб не мешался. Определяется положение моментом(не то что A-GPS), единственно задействуется канал передачи данных GPRS, который работает в обе стороны. Кстати, именно на этом принципе вся система и работает, скорость движения объектов характеризует наличие пробки, плюс мелкие полезности, из серии установка пользователем точек типа "авария", "камера" и т.п.

 
kuteichДата: Среда, 02.03.2011, 12:50 | Сообщение # 389
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 291
Статус: Offline
eskor, вообще яндекс пробки самая шпионская программа...точнее мониторинга всех и вся у кого она стоит...

1. Она бесплатная у всех операторов
2. Она показывает место положение только по одной сети с точностью до дома/подъезда, GPS ей не нужен

в общем ничего хорошего в будущем от неё не ждите....

 
eskorДата: Среда, 02.03.2011, 15:44 | Сообщение # 390
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 369
Статус: Offline
Quote (kuteich)
в общем ничего хорошего в будущем от неё не ждите....

Да в общем-то никто и не от кого и не ждал ничего хорошего biggrin Просто в данном случае я использую себе в плюс то что ИМ и так известно.

Пример простой: обычный мобильный телефон, даже выключенный - это уже шпион. Если ведете серьезный разговор, то обязательно вынимайте аккумулятор(вроде бы никаких других источников питания пока не ставят, разбирал не нашёл). А вообще, если хотите остаться инкогнито - оставьте мобильник дома. Кстати, когда лет 10 назад покупал первые мобильники - при подключении сим-карты обязательно регистрировали к IMEI телефона и никак иначе. Первое, что сделают месье из ФСБ и т.п. контор, чтоб определить ваше местоположение - запеленгуют мобильник.

 
kuteichДата: Среда, 02.03.2011, 15:52 | Сообщение # 391
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 291
Статус: Offline
Quote (eskor)
А вообще, если хотите остаться инкогнито - оставьте мобильник дома

skype вроде ещё не взломали

Сообщение отредактировал kuteich - Среда, 02.03.2011, 15:53
 
cornДата: Среда, 02.03.2011, 19:32 | Сообщение # 392
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
Quote (kuteich)
skype вроде ещё не взломали

Это великая вещь! Неспроста на него столько нападок.
 
eskorДата: Четверг, 03.03.2011, 10:13 | Сообщение # 393
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 369
Статус: Offline
Мой вам совет: не особенно доверяйте всем без исключения электронным средствам обмена информацией. Не зря же Алишер Усманов купил mail.ru ,а теперь и ICQ выкупил. За ним тоже стоят два "носатых" серых кардинала.
Все разговоры через мобильник прослушиваются, вся переписка складируется, все форматы криптозащиты имеют отмычки. Так что не забывайте про грань, что можно доверить электронной переписке, а что нет.
 
kuteichДата: Четверг, 03.03.2011, 11:13 | Сообщение # 394
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 291
Статус: Offline
eskor, да забейте.....нужно будет..что угодно вам пришьют и голос ваш сделают:)
 
1baksДата: Четверг, 03.03.2011, 11:20 | Сообщение # 395
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
kuteich, уже взломали и очень давно. skype тоже лучше не доверять )
 
ShurkaДата: Вторник, 29.03.2011, 16:00 | Сообщение # 396
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 18551
Статус: Offline
Из ругани на конфе ВНПТ:
- Пилотам под угрозой увольнения без дальнейшего трудоустройства запрещено говорить, что автоматика в виде GPS, альтиметров и кренометров даёт неправильные показания в связи с постепенным выходом из строя и неполадками в спутниковых группировках.
- нарушения в работе GPS происходят уже давно сам наблюдаю их несколько лет — по двум разным устройствам — туристическому и автомобильному — если об этом не пишут, то извините просто не положено!
Как по мне, эта информация хорошо укладывается в моё представление, что в 2008 работа GPS была нарушена и её срочно перевели на мобильные ретрансляторы (гугломобили и дирижабли были временным средством, пока не отладили сеть). И сейчас в городах работает хорошо. А вот в небе мобильных вышек, увы, нет. А дирижабли дают большую погрешность.
 
kuteichДата: Вторник, 29.03.2011, 19:53 | Сообщение # 397
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 291
Статус: Offline
Shurka, Я думаю самолет привязали к наземным станциям слежения...иначе давно бы все попадало
 
AstxДата: Среда, 30.03.2011, 13:26 | Сообщение # 398
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
Американские ВМС, для поддержания связи с самолетами над ливийской территорией, используют метео-занды в качестве ретрансляторов, "позволяющие базе и самолетам разговаривать друг с другом с помощью шифрованных каналов, без использования ценных ресурсов системы AWACS".
http://defensetech.org/2011....n-libya
Укладывается в предположение об отсутствии (или отключении) своих наземных станций передачи сигнала GPS на вражеской территории.
 
ShurkaДата: Воскресенье, 10.04.2011, 01:47 | Сообщение # 399
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 18551
Статус: Offline
Мне тут прислали замечательную ссылку на проекты дирижаблей.
http://aerofatal.ru/blog/dirijabli/71.html
Особое внимание прошу обратить на Sanswire. Дирижабль-радиопередатчик.
Вот и ответ, могут ли дирижабли заменять разнообразные спутники.
 
rinat70Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 14:08 | Сообщение # 400
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Статус: Offline
Классная машина! И почему их производство забросили?
 
Форум проекта "Всё кругом враньё!" » www.falsehood.me » Официальный форум проекта Все кругом враньё! www.falsehood.me » GPS
Страница 16 из 21«1214151617182021»
Поиск: