-->Всё кругом враньё! Форум проекта www.falsehood.me -->

Дата: Четверг, 23.08.2012, 18:15 | Сообщение # 76

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 21875

Статус: Offline

В принципе, не понятно, что может загнать старый город высоко в гору. Одну воду доставлять в бочках с реки замучаешься.
Соседняя Полтава имеет абсолютно такое же строение: старый город на высоком холме, а под ним Подол с речкой.
Речка Ворскла. В "старых" архивах нашли древнее упоминание реки Ворскол. Но в народе бытует совсем другая легенда. Река называлась Лтава: Полтава - город по Лтаве, река Влтава сейчас есть в Чехии, так что похоже. Петр I в те самые окаянные времена переправлялся через эту Лтаву и обронил в неё подзорную трубы. "Вот вор скла!" - воскликнул он сгоряча (скло - стекло, так называли подзорные трубы в те времена). А раз царь сказал, что это Ворскла, кто посмеет возразить?

profkyiv

Дата: Четверг, 23.08.2012, 18:39 | Сообщение # 77

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 10361

Статус: Offline

Quote (Shurka)

Полтава. Высота над уровнем моря, 160 м.
Все совпадает.
150м залития
+/- разумеется
но Кейси и Зеты говорят о 205м
может просто в этом раз больше зальют?

Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.

Дата: Четверг, 23.08.2012, 20:07 | Сообщение # 78

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 21875

Статус: Offline

Посмотрел физическую карту. Поднятие на 150 метров мало изменит конфигурацию этих трех морей. Кругом горы. Самая высокая гора Стамбула, к примеру, возвышается на 268 м. Так что изолированность останется. Ну, будут проливы чуть шире. Вряд ли вода стоит более нескольких сот лет.

profkyiv

Дата: Четверг, 23.08.2012, 20:44 | Сообщение # 79

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 10361

Статус: Offline

Quote (Shurka)

Но залития на 150 метров можно и не бояться.
Ну относительно не бояться))
Понятно что вся цифилизация пойдет псу под хвост тк 80% мировой экономики расположено в 200 км прибрежной зоне.
И сильно сомневаюсь что там перепад высот больше чем 100м.
В смысле есть горы как в Крыму например, но предприятий на высоте расположено по минимуму - почти все внизу.
Интересно все таки хоть приблизительно скорость залития прикинуть.
Должно быть достаточно быстро.
Если не в течении нескольких часов то гораздо меньше суток.
И еще интересно будут ли вырубать электричество перед потопом?
Просто это было бы очень логично тк иначе передадут в новостях, по ТВ и радио.
Хотя все равно пока люди воду под домом не увидят не поверят и тем не менее...

eskor

Дата: Пятница, 24.08.2012, 11:01 | Сообщение # 80

Генерал-майор

Группа: Заблокированные

Сообщений: 369

Статус: Offline

Насчет возвышенностей. Бывал я в Египте, где находится сфинкс, три "великих" пирамиды и куча пирамид поменьше, правда это жалкое подобие, типа курганов. Так вот сейчас этот комплекс находится на возвышенности, кругом пески и ни капли влаги. А в далёкие времена возле сфинкса был причал, к которому причаливали корабли фараонов, и мало того, рядом с пирамидами нашли 2 корабля в песках, почти не разложившиеся. Также вызывает вопросы храм Хатшепсут в Люксоре(Фивах). Храм на возвышенности, каналы от Нила сделаны были при Мубараке, и то далековато от тех мест, а между тем, при раскопках нашли коневые системы сандалового дерева, т.е там была роща, которая естественно нуждалась в поливе. Мало того, что Синай, что Сахара были когда то морским дном, плюс они были зелеными, коревища больших деревьев находят повсеместно. Я уже не упоминаю о том, что когда то те территории заселяли совсем другие народы, которых называют "средиземноморцами", высокие и узкоплечие. Их потомков можно найти и сейчас, кстати.

Дата: Пятница, 24.08.2012, 23:25 | Сообщение # 81

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1405

Статус: Offline

Рассчеты по Днепру.

http://gidepark.ru/user/19533/content/1311477

Расы на Землю падали росами…
Пали – на сферу… под свод купоросовый…
В орто-гламуре – комфорта хотели…
Жили тела… На - небесном же - теле…

Поршень

Дата: Пятница, 24.08.2012, 23:46 | Сообщение # 82

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 465

Статус: Offline

Quote (Shurka)

Вряд ли вода стоит более нескольких сот лет.

Нормалёк.
Выспаться успею smile

Дата: Суббота, 25.08.2012, 00:04 | Сообщение # 83

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1405

Статус: Offline

Здесь звучал вопрос по-поводу "Войны и мира" Толстого, так первоначально ЛН писал совершенно другой роман: "Декабристы" и был посвящен ссыльным офицерам, возвращавшимся из каторги.

http://rus.ruvr.ru/2010/06/25/10708688.html

Дата: Суббота, 25.08.2012, 00:46 | Сообщение # 84

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 21875

Статус: Offline

Всё кругом враньё, Анна. smile

Я именно об этом и писал:
Ему помогала Софья Андреевна. И около десяти переписчиков у него было, кроме Софьи Андреевны. Представляете, сколько людей ему помогало.
А теперь представьте, что писал не он, а Софья Андреевна. А какие-то места им просто приносили и говорили, что их необходимо вставить. А может она и переписывала уже готовые принесенные тексты. Кто знает. Зато итог известен: Толстой отрекся от своих книг, а церковь от него.
Читали воспоминания о том, как Толстой на спор написал рассказ, а его отвергли, как графоманский? Толстой знал, о чем спорил smile

Дата: Суббота, 25.08.2012, 09:36 | Сообщение # 85

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1405

Статус: Offline

Да и я об этом же smile

Там же:
Однако до сих пор нет единого мнения о каноническом тексте "Войны и мира". Этому немало способствовали литературные кульбиты самого автора. Второе издание Толстой оставляет без правок, третье нещадно режет, убрав исторические и философские рассуждения, переводит на русский большую часть французского текста, хотя и писал после этого: "Уничтожение французского иногда мне было жалко". А в пятом издании 1886 года он возвращает и французский текст, и философию. И теперь уже "Война и мир" - это не 6 томов, а 4. Что исчезло? Что появилось? Куда забрела писательская мысль?

Дата: Суббота, 25.08.2012, 10:26 | Сообщение # 86

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 21875

Статус: Offline

Вот потому у меня и стойкое убеждение, что Толстой всю жизнь страдал из-за участия в фальсификации. Отсюда и уход в религиозную философию.
А своим безумным поведением с переизданиями (и с финальным отказом от авторских прав) он просто отправил послание в будущее: это такой же бред, как и моё поведение.

Дата: Суббота, 25.08.2012, 14:47 | Сообщение # 87

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 21875

Статус: Offline

Раз у нас в этой теме так важен Толстой с его свидетельствами о двух войнах, хотя в 1-й он и не участвовал, то хочу еще раз напомнить о моём осознании значения этих свидетельств.
Когда-то Амалия (а она мне всегда давала лишь намеки) обратила внимание, что творчество Толстого - типичные женские романы.
Я посмотрел на них под этим ракурсом, вспомнил всё, упомянутое выше, и поделился с Амалией своим "открытием". Эту версию она вполне одобрила и к ней мы больше не возвращались. Имя Толстой оказалось одним из первых брендов. Сейчас это вполне распространенное явление.
Почему "Война и Мир" до сих пор мировой бестселлер? Это сочетание прекрасно описанных батальных сцен с женским романом. Такого в истории практически нет. Ну, разве что сериал супругов Голан об Анжелике с таким же сочетанием. Так и он является бестселлером. Собственно, "Дюна" (батально-филосовский на сей раз) также писалась в соавторстве, хотя это не афишируется. Херберт остановил сериал после смерти жены (и эту версию мне сообщила Амалия).
На Толстого надавили после его знаменитых Севастопольских рассказов. Нет никакого желания перечитывать под новым ракурсом понимания, но, как я помню, это просто небольшие батальные зарисовки, не затрагивающие историю сражения. Возможно, цензура их подкорректировала. Но после этого Толстого решили использовать в открывшемся амплуа, заставив написать о вымышленных битвах с Наполеоном. А Толстой неожиданно для военного оказался совестливым человеком. Этим, наверное, и определялся успех его батальных сцен - они были очень человечны. Чего стоит один Балконский на поле Аустерлица?!
Очень даже не исключено, что ему рекомендовали жениться на Софье, которая и должна была работать под его брендом. Не потому ли Вики пишет:
Казалось бы, в лице своей жены он нашёл помощницу во всех делах, практических и литературных — в отсутствие секретаря она по нескольку раз переписывала набело черновики своего мужа. Но очень скоро счастье омрачается неизбежными мелкими размолвками, мимолётными ссорами, взаимным непониманием, которое с годами лишь усугублялось.

Дата: Суббота, 25.08.2012, 23:48 | Сообщение # 88

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 58

Статус: Offline

В наше время подобная раскрутка получила распространение под названием
"ПИП" - "Персонализированный Издательский Проект".

Дата: Суббота, 25.08.2012, 23:57 | Сообщение # 89

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 58

Статус: Offline

Тем не менее, на Бородинском поле какая-то баталия, и достаточно
масштабная, имела место. В детстве (начало - середина 70-х) я копался
и там, и по району. Ядер и осколков пушечных гранат (бомб) - ну очень
много. Один раз нашёл даже целую кучу ядер (видимо, разползшаяся
пирамида).

Удивляла прекрасная сохранность металла (чугун), по сравнению с
находимым неподалёку железом времён Второй Мировой.

Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 00:33 | Сообщение # 90

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 21875

Статус: Offline

Может чего набросали, имитируя. Недавно даже сообщили, что в последнее время нашли кучу всего. Откуда, если там еще в середине 70-х хорошо покопался Мирный_слесарь? smile

Полагаю, не он один.
А вот лет 20-25 назад я читал (когда читал все подряд в количестве), что там удивительно мало находок для такой грандиозной битвы.

Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 14:28 | Сообщение # 91

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 58

Статус: Offline

Забавно, что в который раз мне приходится выступать в роли защитника традиционной
истории, хотя особых симпатий к ней не испытываю.

1. Я не то чтобы специальные раскопки там вёл - строил землянки, ну, и по ходу
строительства, выкапывались ядра и осколки (о железе времён II МВ мы сейчас не гово-
рим). Окрестные жители при рытье котлованов под фундаменты или просто при
вспашке огородов тоже находили ядра. Интересно, что тогда никто никакого трепетного
отношения к этим находкам не испытывал и по большей части этот чугун заливался в
бетон в те же фундаменты (а сейчас можно было бы продавать ;-) ).

2. Почему там не находится ничего, кроме указанных мной предметов (и даже старых,
200-летних, костей) - объясняется ну совсем просто.

После битвы и отхода войск, которые всё же какое-то имущество подобрали (не всё же
бросили), на поле слетелись мародёры со всей губернии - тогда каждая железка в
хозяйстве была на вес золота и, наверняка, всё выносилось крестьянами подчистую.

А весной 1813 года, когда снег стаял и потеплело, перед губернскими властями во всей
красе встал санитарный вопрос - достаточно большая площадь была завалена огромным
количеством гниющего мяса (надо думать, трупной жижей были испорчены и местные
речки).

Поэтому, согнав окрестных крестьян, копали большие траншеи, закладывали их брёвнами,
а сверху - трупы (по такой же методике сейчас положено сжигать трупы скота, пав-
шего от заразных болезней). Конечно, считали. Насчитали (точно сейчас не помню) -
людей где-то в районе 50 тысяч, лошадей - под 20 тысяч.

Разумеется, все вещи тоже собирались "под гребёнку". А вот ядра (и, естественно, осколки)
почему-то никого не интересовали. Вот только они и остались. А вы что хотели? Чтобы
там валялись кучами палаши, сабли, обозное имущество, золотые и серебряные награды?

P.S. Почему-то, когда описывают массовое сожжение трупов павших воинов, не пишут, как
это действо было увязано с тогдашней традицией христианского захоронения. Или Церковь
безропотно взяла под козырёк?

P.P.S. Можно сказать, что это - заметание следов. Трупы - сожгли (и теперь не установить,
были ли они вообще), раненых вместе с Москвой - тоже сожгли, недобитых калек в бога-
дельне уничтожили при подготовке строительства Храма Христа-Спасателя...

Около Панорамы Бородинской битвы в Москве, рядом с (в который раз перестроенной) Ку-
тузовской избой есть обелиск - мол, тут покоится прах трёхсот участников Бородинского
сражения, скончавшихся от ран в Москве.

Эти кости были перевезены сюда в 1940 году, при ликвидации Дорогомиловского кладбища
(находилось в 100-150 м к юго-востоку от нынешнего южного вестибюля ст.м. "Кутузовская"),
и что это за кости - никто уже не узнает...

Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 15:09 | Сообщение # 92

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 21875

Статус: Offline

А вот такой вопрос. Сражение было долгим, боезапас практически израсходован. Должна быть очень мало целых ядер на фоне огромного количества осколков и шрапнели (о ней ничего вообще не сказано). У меня не создалось такого впечатления по рассказу. Какова субъективная оценка соотношения?

Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 22:05 | Сообщение # 93

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 21875

Статус: Offline

А давайте чуть-чуть посчитаем ядра Бородино.
Интерес представляют именно французкие пушки, так как они стреляли на достаточно узкую площадь, защищаемую русскими: фронт 1.5 км, глубину возьмем в 100 м. (задача - разрушить батареи и флеши). 150 тыс кв.м
Из Вики: Со стороны французов было сделано 60 тысяч пушечных
На каждый квадратный метр приходится около половины ядра. Как правило, разорвавшегося.
Зарядный ящик вмещал 150 +/-. На 400 французских пушек как раз 60 тысяч.
Забавно, они оказывается остались совсем без ядер. Как впрочем, очевидно, и русские с 300-ми пушками.
Так что целых ядер, да еще кучами, практически быть не должно. В условиях тотального дефицита, они все должны были быть подобраны.
Кучу могли насыпать лишь потом. А уж осколки должны быть в количестве до сих пор.

profkyiv

Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 22:13 | Сообщение # 94

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 10361

Статус: Offline

Quote (Shurka)

Кучу могли насыпать лишь потом. А уж осколки должны быть в количестве до сих пор.

ага. Как раз перепостил заметку как в пакете датированном 1912 годом и "пролежавшем" на почте 100 лет после открытия нашли газеты изданные в 1914 году biggrin

Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 22:33 | Сообщение # 95

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1405

Статус: Offline

Да и побросали то, что под рукой было facepalm

Сенсационные находки на месте Бородинской битвы
http://www.5-tv.ru/news/32898/

Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 22:41 | Сообщение # 96

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 58

Статус: Offline

Shurka, а вы не путаете ядра и гранаты (артиллерийские)?

Ядро - цельночугунный шар (технологию изготовления не знаю; на некоторых -
явные следы грубой ковки), а граната (бомба) - пустотелый шар, наполненный
порохом и с запальной трубкой. И применение разное - так что, допустим, ядра
могли быть вообще невостребованы, палили картечью и гранатами.

Прямой ответ на ваш вопрос - да найденных мной ядер (по массе металла) раза,
пожалуй, в два больше, нежели осколков. Картечи и ружейных пуль я не видел
вообще.

А характеристика эпопеи Толстого как женского романа - просто блестяще!

Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 22:50 | Сообщение # 97

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 21875

Статус: Offline

Конечно, путаю. Кто стрелял цельными ядрами и для чего? Это нужно лишь при осаде крепостей.
Естественно, что я ваше ядро считал гранатой. А Вы его пытались разбить и посмотреть внутрь? Вес гранаты, между прочим, был в районе пуда.
Большая граната более пуда называлась бомбой. Я как-то уверен, что Вы находили именно бомбы
Здесь всё о снарядах 1812:
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/part5.html