Приветствую Вас Гость | RSS

Всё кругом враньё! Форум проекта www.falsehood.me

Вторник, 07.07.2020, 18:27
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Форум проекта "Всё кругом враньё!" » www.falsehood.me » Официальный форум проекта Все кругом враньё! www.falsehood.me » вопросы новичка
вопросы новичка
ShurkaДата: Пятница, 05.05.2017, 20:56 | Сообщение # 76
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21456
Статус: Offline
Цитата 123-2017 ()
Раскрученный гироскоп сопротивляется изменению положения своей оси вращения.

Опять вы не поняли. Разворачивается не гироскоп, а его оболочка с прикрепленной к ней черепахой (двигателем).
Вот в вашей конструкции (всё тот же рисунок) есть вращение основания (3-я степень свободы). И гироскоп в центре не реагирует на это вращение - штыри жестко вбиты в основание. Это абсолютная аналогия вращения двигателя вокруг гироскопа (только не в изображенной плоскости, а в вертикальной).
со скоростью порядка 5 м\с*с - опять двадцать пять. Это не скорость - это половина g. g получается, если сложить два вектора gcos и gsin (широты). А вертят в каждой плоскости с 1-й космической скоростью. Что подтверждает время свободной прецессии гироскопа (период Шулера), равный 84 минуте. И ОМ не может дать никакого разумного объяснения этому периоду. Так что она вертится. Всё-таки.
Поэтому приходиться менять. Деваться некуда. К тому же гравитации у нас нет - никакие эксперименты её не выявили, а фальсификации всяких крутильных весов давно зафиксированы. Даже если придумать эфирное давление, что делать с этим бешеным вращением?
Не понимаю, что Вам не нравится в прилипании воды? За тысячелетие, к примеру, раскрутки (да еще неравномерной по осям), она равномерно распределится по поверхности. Она же не пластилиновая. Просто в ОМ есть постоянно действующий вектор, заставляющий воду скатываться к экватору, а в ФМ такого вектора нет - вот и не скатывается. Где Вы видите проблему? Вы в кухонный комбайн заглядывали? Что заставляет сок прилипать к стенкам, равномерно распределяясь по всей поверхности чаши?
Да, проблема взаимодействия с ЦЗ является философской. Но её понимание возможно лишь на базе понимания всей окружающей действительности. Она рассматривается в теме Матрица, присутствующей лишь на форуме. Потому как надо сначала освоить сайт и тему Биороботы, чтобы понять, о чем же там пишется. А иначе это будут собственные измышления с последующей критикой самого себя.
Вот как я взялся за историю, лишь разобравшись с физикой артефакта.
В общем пока что у Вас в голове каша из ОМ, обрывков ФМ и всякой лабуды с разнообразных сайтов по типу вашей ссылки.
Способны разобраться - разбирайтесь. А мне пререкаться с вами не интересно. Я признаю возражения лишь оформленные формулами и данными. И от тех, кто смог разобраться. Как и обещал - баню.
 
pol09Дата: Суббота, 06.05.2017, 15:19 | Сообщение # 77
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 100
Статус: Offline
а) Если с 1-й космической, то надо пересчитывать формулу для f1; эта сила на такой скорости будет .....
б) непонятно как связан период Шулера с вращением шара размером с Землю - никак; он определяется только радиусом шара вокруг которого надо позиционировать гироплатформу, чтобы ось гироскопа всегда была точна направлена к центру шара. Его даже в упрощенном виде рассчитывают, предполагая, что Земля - это не вращающийся шар. Прецессия гироскопа с периодом Шулера необходима только для того, чтобы вертикаль не "убегала" и проходила точно через центр шара. А точная вертикаль нужна, чтобы акселерометры "смотрели" точно на локальный горизонт (перпендикулярно вертикали), иначе в них появится синусовая составляющая g.
 
ShurkaДата: Суббота, 06.05.2017, 17:18 | Сообщение # 78
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21456
Статус: Offline
а) f1 - сила, возникающая на поверхности вращающегося шара.
Мы не находимся на такой поверхности. Зачем что-то пересчитывать? Мы считали, лишь чтобы показать, что модель Земли в ОМ невозможна.
б) Шар поворачивается. Гироскоп прецессирует, восстанавливая свою ориентацию в пространстве. Время полной прецессии (период) есть время поворота шара на 360 градусов. В нашем случае наш шар делает один оборот за 84 минуты.
 
pol09Дата: Суббота, 06.05.2017, 17:29 | Сообщение # 79
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 100
Статус: Offline
а) пропускаем;
б) прецессия нужна не для того, чтобы гироскоп поспевал за вращением (эта шар !!!!) Важна вертикаль. Шар может вращаться с любой скорость. Вертикаль задается только радиусом шара. В этом случае (при наличии момента сил определяющих прецессию с периодом Щулера) любые смещения гироскопа не позволят ему отклонить ось от вертикали (к центру шара). Я не вижу связь с периодом вращения шара. Он может вообще не вращаться - это ничего не меняет.
 
ShurkaДата: Суббота, 06.05.2017, 17:49 | Сообщение # 80
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21456
Статус: Offline
Здорово. Земля не вращается. Мы движемся по ней на автомобиле и гироскоп смещается, чтобы указывать на центр шара. Так?
А откуда тогда взялся период вообще? Сместился - и сместился.
Период - повторяющееся во времени действо. Что повторяется при движении на шаре? Только полный оборот по его поверхности.
Поэтому на неподвижной Земле период будет зависеть от скорости средства передвижения. Чем выше скорость, тем меньше период.
Ну, а раз период существует у неподвижного гироскопа, то он связан с вращением нашего шара.
И что интересно, ближние космические объекты в ОМ летают с первой космической скоростью когда мы неподвижны. А в ФМ они неподвижны (нет гравитации), а мы крутимся с периодом 84 минуты. Что за совпадением такое странное? Ведь скорость нашего вращения не зависит от радиуса вращения. До потопа, к примеру, она была в полтора раза меньше. Как так совпало, что период Шулера совпадает с периодом вращения Земли именно в данный момент? Есть версия?
 
pol09Дата: Суббота, 06.05.2017, 23:10 | Сообщение # 81
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 100
Статус: Offline
В том-то и проблема, что если мы будем двигаться по земле на автомобиле закрученный гироскоп будет сохранять исходно приданое направление оси и по мере движения эта ось уже не будет совпадать с вертикалью (радиусом шара). А нам надо, чтобы ось вращения всегда проходила через центр земли. Поэтому и делают гироплатформу, в которой искусственно к оси гироскопа прикладывают момент сил, заставляющий гироскоп прецессировать таким образом, чтобы его ось все время проходила через центр земли. И только из-за того, что радиус земли такой какой он есть, получилось число 84 мин.
Я не оспариваю вращение с первой космической. Я хочу сказать, что период Шулера нам не сильно помогает это доказать.
Прикрепления: 0606258.png(200.8 Kb)
 
pol09Дата: Суббота, 06.05.2017, 23:25 | Сообщение # 82
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 100
Статус: Offline
Если артефакт вращается относительно двух осей, то два центробежных ускорения дают в сумме нормальную составляющую, величина которой должна быть равна g. Это возможно если скорости вращения одинаковы и близки к первой космической.
 
pol09Дата: Воскресенье, 07.05.2017, 00:05 | Сообщение # 83
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 100
Статус: Offline
Вот еще пояснение нашел

Если кратко, то мысль в том, что период Шулера будет оставаться одним и тем же, с какой бы скоростью земля не вращалась.
Землю вообще можно "убрать", оставив мысленную сферу вместо нее. Ведь цель не поспевать за вращением земли, а обеспечивать вертикаль !
Прикрепления: 2621592.png(112.7 Kb)
 
ShurkaДата: Воскресенье, 07.05.2017, 00:29 | Сообщение # 84
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21456
Статус: Offline
Цитата pol09 ()
Если артефакт вращается относительно двух осей, то два центробежных ускорения дают в сумме нормальную составляющую, величина которой должна быть равна g. Это возможно если скорости вращения одинаковы и близки к первой космической.

Только дошло? А на сайте именно это и написано.
Хорошую цитату Вы привели:

Посмотрите на последнюю фразу.
"Чтобы угловая скорость... равнялась скорости..."
Перевожу на русский язык: если объект движется с большей скоростью, то и угловая скорость будет выше. Это означает, что и момент накладывается больший. Т.е., если момент накладывается на больший, а такой же, то гироскоп будет прецессировать каждый раз в зависимости от того, сколько ему недодали. И зависит это не от радиуса Земли, а от скорости движения по поверхности.
И идея Шулера не в том, чтобы каждый раз компенсировать разные скорости, а чтобы компенсировать одну единственную, названную периодом Шулера.
А теперь на рисунке остановим движение гироскопа по дуге и начнем крутить Землю (симметричная ситуация). Гироскоп будет прецессировать? Какая у него будет скорость прецессии? Читайте последние три строчки: "угловой скорости радиуса Земли"!!!
 
xenandmeДата: Воскресенье, 07.05.2017, 00:38 | Сообщение # 85
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
Цитата Shurka ()
Только дошло? А на сайте именно это и написано.

Так ведь не читают сайт.
Я бы вообще, на Вашем месте, не тратила время на объяснения.
 
pol09Дата: Воскресенье, 07.05.2017, 00:44 | Сообщение # 86
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 100
Статус: Offline
Да нет же ...
Земля здесь неподвижна ! А написано - " ... угловой скорости радиуса Земли, соединяющего точку опоры гироскопа" ! Это не вращение земли, а вращение линии соединяющей центр земли с опорой гироскопа.
 
ShurkaДата: Воскресенье, 07.05.2017, 00:54 | Сообщение # 87
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21456
Статус: Offline
Цитата pol09 ()
Вот еще пояснение нашел
Если кратко, то мысль в том, что период Шулера будет оставаться одним и тем же, с какой бы скоростью земля не вращалась.

Его и искать не надо было. Ссылка есть на сайте (на английскую статью).
Надо же хоть что-то сказать о существующем явлении - игнорировать не получится.
Это как Фейнман сказал, что для объяснения явления молнии надо считать землю положительно заряженной, ведь между двумя отрицательными зарядами молния невозможна.
И что там написано о маятнике: его центр масс сосредоточен в центре Земли, подвешен он над землей на ните длиной в R. Замечательно. А теперь он начинает колебаться. А это означает, что центр масс начинает колебаться!
Но возмущений нет. Т.е. смещается не центр масс, а подвес. Классный такой маятник, где центр масс находится в покое, а подвес колеблется вокруг него без возмущений, т.е. всегда на линии подвеса (радиуса). Да, вот так и прокручивается вокруг Земли. За те самые 84 минуты. Скорость вращения подвеса называется.
Главное побольше умных слов и ниоткуда не следующих выводов. А кто не может их заучить - тому переэкзаменовка.
Что, никак не понятно:
Период колебаний — время (в секундах) между двумя последовательными прохождениями тела через одно и то же положение в одном и том же направлении
Если движущийся предмет по неподвижной сфере не фиксирует окружность, то никакого периода не существует. Нет последовательных прохождений одного и того же положения. Но раз период существует, то он связан с повторяемым прохождением. На шаре есть лишь одна возможность постоянно повторять координату - вращать шар. И период зависит лишь от угловой скорости и никак не зависит от радиуса.
Попытка привязать к радиусу есть фальсификация.
 
pol09Дата: Воскресенье, 07.05.2017, 00:56 | Сообщение # 88
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитат из книги Г.О. Фридлендера Иннерциальные системы навигации 1961
Коллеги правы - не будем тратить время
 
ShurkaДата: Воскресенье, 07.05.2017, 00:57 | Сообщение # 89
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21456
Статус: Offline
pol09, Вы оказывается и меня не читаете, а только себя:
А теперь на рисунке остановим движение гироскопа по дуге и начнем крутить Землю (симметричная ситуация). Гироскоп будет прецессировать? Какая у него будет скорость прецессии? Читайте последние три строчки: "угловой скорости радиуса Земли"!!!
Вы не читаете сайт, Вы не вдумываетесь в ответы. Что за это полагается?
Удачи Вам на другом ресурсе!
 
xenandmeДата: Воскресенье, 07.05.2017, 00:59 | Сообщение # 90
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
Цитата pol09 ()
Коллеги правы

Тамбовский волк Вам коллега.
 
ShurkaДата: Воскресенье, 07.05.2017, 01:03 | Сообщение # 91
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21456
Статус: Offline
Не знаю, кто такой Г.О. Фридлендер, но Фейнман - нобелевский лауреат.
Или фальсификацией занимаются только нобелевские лауреаты?
А что, для конструирования инерциальных систем навигации надо знать, откуда берется период Шумана? Он есть, его надо учесть. Достаточно.
Ну, а на сферических коней в вакууме теоретиков обычные инженеры внимания не обращают. Помните Райкина: "Забудьте всё, чему Вас учили в институте".
 
ShurkaДата: Воскресенье, 07.05.2017, 09:52 | Сообщение # 92
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21456
Статус: Offline
Кстати, и с этим математическим маятником ( http://falsehood.my1.ru/_fr/1/2621592.png ) всё, как всегда, поставлено с головы на ноги: у него подвес (неподвижный) в центре Земли.
Математи́ческий ма́ятник — осциллятор, представляющий собой механическую систему, состоящую из материальной точки, находящейся на невесомой нерастяжимой нити или на невесомом стержне в однородном поле сил тяготения.
А вот материальная точка находится на поверхности и именно в однородном поле тяготения. Потому как движется по окружности, не меняя ни длину подвеса, ни g.
 
dvatri01Дата: Среда, 10.05.2017, 10:42 | Сообщение # 93
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1
Статус: Offline
Цитата Shurka ()
Не понимаю, что Вам не нравится в прилипании воды? ... Где Вы видите проблему? Вы в кухонный комбайн заглядывали? Что заставляет сок прилипать к стенкам, равномерно распределяясь по всей поверхности чаши?
Проблема состоит в начальных условиях раскрутки - предположительно состоянии невесомости в т.ч. воды. Которую надо было ещё к этим наружным стенкам сподвигнуть для сообщения её крутящего момента. Да и сама задача раскрутить толщу воды достаточно сложна, ну разве раскручивать в кухонном комбайне.))

Что характерно, на вашем сайте авторские схемы присутствуют в самом примитивном виде. Т.е эскизы в изометрии уже вам запредельно сложны. Впрочем объяснимо. Всегда можно сказать , что вас не правильно поняли и отправить читать форум подымая статистику просмотров и имея повод для бана неугодных. Просматривал вот ЗС, а там сплошь сторонние иллюстрации.

Кста, о статистике: специально для вас проанализировал участников форума.
Результаты прилагаю : - http://s019.radikal.ru/i637/1705/0b/e287bda25ce2.jpg
Кто вам плодил "мёртвые души" на форуме трудно сказать. Частота их регистрации совпадает с вашей готовностью стать гуру.
Что то подсказывает , что этот пост вы удалите.))


Сообщение отредактировал dvatri01 - Среда, 10.05.2017, 10:45
 
xenandmeДата: Среда, 10.05.2017, 10:57 | Сообщение # 94
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
Цитата dvatri01 ()
Что то подсказывает , что этот пост вы удалите.

И правильно сделает. И в очередной раз Вас забанит.
Но вот интересно, какая такая непреодолимая сила заставляет Вас снова и снова региться здесь после очередного бана?
 
ShurkaДата: Среда, 10.05.2017, 12:17 | Сообщение # 95
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21456
Статус: Offline
dvatri01, какие Вы видите трудности в раскрутке, я не понимаю (а ведь артефакт создали из планеты, которая, скорее всего, уже имела какой-то момент вращения). Всё определяется временем. А оно измеряется тысячелетиями. Сколько там Земле от сотворения? 7000 лет (не помню точно). А кораблем работает всего лишь 2000 лет (от Рождества Христова).
Вы можете вообразить, что за 5000 лет можно наваять с технологиями, на много порядков порядков превышающими наши?
Впрочем с воображением у Вас явно плохо. Поэтому Вы требуете точных картинок и не способны всё понять по сторонним иллюстрациям. Увы, я не владею никакими графическими редакторами. Помирать пора, а не приобретать новые навыки.
А статистика забаненных лишь иллюстрирует ваш случай: кто-то наливает скипидар на седалище и такие, как Вы, регистрируются по несколько раз. Но у меня есть лекарство: со следующей регистрации я буду стирать все ваши посты, даже если они будут содержать интересные мысли. Как правило, надоедает быстро - пишешь, пишешь, а никто не видит.
 
s2sputnikДата: Пятница, 02.06.2017, 22:46 | Сообщение # 96
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Несколько раз в СМИ были новости о людях, потерявших память. Они забывают своё имя, семью и друзей, забывают вообще свою прошлую жизнь. Часто их находят в других городах, вдали от дома. Некоторых из них, к счастью, удаётся возвратить семье.
Как считают уважаемые форумчане, почему с этими людьми такое происходит?
 
ShurkaДата: Суббота, 03.06.2017, 00:55 | Сообщение # 97
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21456
Статус: Offline
Мы уже обсуждали этот вопрос.
Вкратце, это связано с управлением ЦЗ.
Должно быть в Биороботах.
 
Форум проекта "Всё кругом враньё!" » www.falsehood.me » Официальный форум проекта Все кругом враньё! www.falsehood.me » вопросы новичка
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск: