|
Гироскоп и ФМ
|
|
| Shurka | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:12 | Сообщение # 26 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Цитата ДариСвет (  ) Не рыбак, Шурка, не рыбак
Это точно.
Было впечатление, что там жесткая связь без вращения.
Виноват!
|
| |
| |
| veravolkk | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:12 | Сообщение # 27 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Для корректного проведения эксперимента с маятником необходимо, чтобы:
1. Подвеска была жесткой (нити, веревки, тросы и подвижные соединения отдельных частей подвески не годятся). Только прочная штанга (труба или стержень).
2. Груз должен быть также жестко закреплен на подвеске (приварен, припаян, приклеен, прочно привязан или вставлен в пазы, чтобы у него не было степеней свободы относительно подвески).
3. Поворачиваться жесткая подвеска должна в точке опоры.
Вешать даже жесткую подвеску с жестко закрепленным грузом на подвижный крючок бесполезно - точка опоры будет ниже точки вращения.
|
| |
| |
| ДариСвет | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:12 | Сообщение # 28 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Замечательно, похоже к нам подтягиваются физики.
Цитата veravolkk ( ) Для корректного проведения эксперимента с маятником необходимо, чтобы:
1. Подвеска была жесткой (нити, веревки, тросы и подвижные соединения отдельных частей подвески не годятся). Только прочная штанга (труба или стержень).
2. Груз должен быть также жестко закреплен на подвеске (приварен, припаян, приклеен, прочно привязан или вставлен в пазы, чтобы у него не было степеней свободы относительно подвески).
3. Поворачиваться жесткая подвеска должна в точке опоры.
Вешать даже жесткую подвеску с жестко закрепленным грузом на подвижный крючок бесполезно - точка опоры будет ниже точки вращения.
Конечно, мы должны строго задать начальную плоскость колебаний, чтобы отследить характер и динамику изменения этой плоскости.
Следует также добавить, что необходимо также точкой подвеса обеспечить среднее положение маятника строго вдоль отвесной линии, исключить всякие движения самой точки подвеса в процессе колебаний (т.е. исключить вибрации или шатания потолка), исключить движение воздуха и т.д. В идеальном варианте, конечно, необходимо написать строгую методику выполнения опыта с техническими требованиями. Но для начала, чтобы, повторить результаты ребят из Сарапула, достаточно сделать аналогичную конструкцию маятника, улучшив её, хотя бы возможностью вращения точки подвеса.
|
| |
| |
| veravolkk | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:12 | Сообщение # 29 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Да, маятник должен быть закреплен так, чтобы не было отклонений от плоскости колебаний и вращения относительно подвески, а опора должна быть неподвижной (только поворот). Размер маятника может быть любым - лишь бы продолжительность его колебаний была достаточной (превышала период Шулера) и трение не препятствовало повороту.
|
| |
| |
| anavrin2009 | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:12 | Сообщение # 30 |
 Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Вот еще виды креплений.
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstor....695.htm
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:13 | Сообщение # 31 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| У левого слишком большое трение о шляпку шурупа.
У правого нет поворота на 360 градусов.
|
| |
| |
| veravolkk | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:13 | Сообщение # 32 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Вариант правильной подвески маятника:
- На свободно поворачивающейся вертикальной оси закрепить горизонтальные полуоси (получится перевёрнутая буква "Т"). На обеих полуосях установить подшипники, к которым прочно прикрепить жёсткую штангу маятника.
Работа ювелирная, должна быть выполнена с высокой точностью. Маятник должен быть изготовлен с использованием только немагнитных материалов. Качественно изготовленный маятник может быть небольшим, длина его подвески может исчисляться десятками сантиметров (а если проводить эксперимент в вакууме, то и сантиметрами).
|
| |
| |
| veravolkk | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:13 | Сообщение # 33 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Вот такую ось можно использовать при изготовлении правильного маятника (попробую вставить картинку):
|
| |
| |
| geos | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:13 | Сообщение # 34 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Почитал еще раз ФМ в части гравитации. Разве гироскоп с двумя степенями свободы может обеспечить в любой точке одинаковую центробежную силу? Вроде бы это будет выполняться только в сечении сферы плоскостью, проходящей через обе оси вращения. В остальных же точках эта сила будет больше и переменной во времени. Разве что считать, что мы живем не по всей поверхности, а в пределах узкой полосы вблизи этого сечения.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:13 | Сообщение # 35 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| А Вы не могли бы облечь ваши фантазии в какие-нибудь формулы?
Я пока вижу лишь синусы и косинусы с суммой их квадратов, равной единице.
|
| |
| |
| veravolkk | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:13 | Сообщение # 36 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 6
Статус: Offline
| geos, окружность, образованная сечением сферы плоскостью, проходящей через обе оси вращения, будет по сфере передвигаться. Стационарными будут только две точки на сфере, находящиеся на её пересечении с внутренней осью вращения, расположенной на приложенном рисунке горизонтально. Только в этих двух точках центробежная сила будет постоянной и минимальной. Во всех остальных точках окружности, образованной сечением сферы плоскостью, проходящей через обе оси вращения, центробежная сила будет больше (или равной, в ещё двух, но уже перемещающихся по сфере точках), чем в этих двух точках, оставаясь при этом постоянной во времени (по сфере эта окружность передвигается). Постулат, в истинности которого можно убедиться, изготовив такой механизм, запустив его и измерив центробежную силу (истинность любой теории подтвердить или опровергнуть может только эксперимент):
- Центробежная сила в любой точке на внутренней поверхности сферы в таком механизме будет уменьшаться при её приближении к плоскости, проходящей через обе оси вращения, и увеличиваться при при её удалении от этой плоскости.
Моё мнение: поскольку сила тяжести у нас везде постоянна, то вертят нас не относительно двух осей, а как-то иначе.
|
| |
| |
| veravolkk | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:14 | Сообщение # 37 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Многократно проверяю сообщение перед отправкой, но иногда ошибки почему-то обнаруживаются только после отправки:
"СТАЦИОНАРНЫМИ будут только две точки на сфере, находящиеся на её пересечении с внутренней осью вращения, расположенной на приложенном рисунке горизонтально."
Эти точки будут вращаться относительно вертикальной оси (стационарными не будут), но при этом только в этих точках центробежная сила будет минимальной и постоянной.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:14 | Сообщение # 38 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Вы не ту картинку процитировали:
Проведите сечение шара из голубого квадратика параллельно вертикальной оси вращения.
Все точки на окружности сечения будут иметь горизонтальную центробежную силу mgcosФ.
Теперь проведите сечение параллельно горизонтальной оси вращения.
Все точки на окружности сечения будут иметь вертикальную центробежную силу mgsinФ.
Таким образом на любую точку на сфере будут действовать два перпендикулярных вектора mgcosФ и mgsinФ, где Ф - широта местности.
Сумма этих векторов равна mg. На любой точке сферы!
Если Вы по каким-то своим личным причинам с этим не согласны, то, как я уже написал, Вы можете предоставить соответствующие уравнения, описывающие изменения силы от координат на сфере.
На любую другую попытку высказать ваше мнение последует бан.
|
| |
| |
| ДариСвет | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:14 | Сообщение # 39 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата veravolkk () Считаем, что угловые скорости вращения относительно обеих осей равны. Если полюсы будут двигаться с линейной скоростью v, то скорости точек, находящихся на экваторе, будут непрерывно изменяться от v до v умножить на квадратный корень из 2 (простая школьная задача). Минимальной эта скорость будет при пересечении точками экватора вертикальной оси, а максимальной - при пересечении ими линии, перпендикулярной обеим осям (это понятно и без решения школьной задачи). Центробежная сила в точках, находящихся на экваторе, будет изменяться пропорционально изменению квадрата их скорости. Скорости всех остальных точек сферы также будут непрерывно изменяться, но диапазон этого изменения будет меньше диапазона изменения скоростей точек экватора. Изменение линейной горизонтальной (относительно внутренней поверхности) скорости - это ускорение, а если есть ускорение, то будет и горизонтально направленный вектор силы, следствием которого были бы, например, постоянные ураганы и цунами.
Подробное описание движения точек внутренней поверхности сферы механизма с двумя осями вращения составит несколько страниц текста и потребует нескольких дней (или даже недель) напряжённой работы.
Всё верно!
Приближенное решение, обеспечивающее равномерность движения точек вращающейся сферы, возможно можно найти при трех осях вращения с изменяющимися, по определенному закону, скоростями вращения для каждой из осей.
Выкладки данного решения займут несколько десятков листов и несколько месяцев напряженной работы для хорошего математика.
veravolkk осилите?
|
| |
| |
| qwertyu_asdfghj | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:14 | Сообщение # 40 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Всем искателям истины ПРИВЕТ. Я первый раз на форуме ВРАНЬЯ. 1 октября 2017 года в Швейцарии появилось изображение под номером CH20171001_A_F на поле ( http://www.cropcirclecenter.com/ ).
В нём возможно изображены три сферы, вложенные друг в друга. На третьей сфере изнутри находимся мы. Эта наша внутренняя третья сфера и сфера вторая (на картинке внутренняя) могут вращаться в под 90 градусов по отношению друг к другу, что обеспечивает одинаковое значение ускорения свободного падения 9,8. Сферы, как видно на картинке скользят друг по другу (как на подшипниках). Это наглядно видно на схематичном изображении CH20171001_A_G. Возможен и второй авриант: вращаются не две внутренние сферы, а все три, дающие также в векторной сумме значение ускорения 9,8. Что Вы думаете о такой интерпретации?
|
| |
| |
| qwertyu_asdfghj | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:14 | Сообщение # 41 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Недавно собрал из кучи винчестеров гироскоп. К сожалению в собранной конструкции очень трудно подобрать балансировку по осям. Но тем не менее, гироскоп делает полный оборот даже менее чем за 84.4 минуты.О результатах экспериментов буду держать вас в курсе.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:14 | Сообщение # 42 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| 1. Почему вообще надо интерпретировать круги на полях?
Они ничего не означают. Просто нам навязывается обсуждение. Еще один информационный шум для отвлечения ищущих.
2. Не вижу связи между фото и реконструкцией на схеме. Это домысел.
3. Не понял, что такое под 90 градусов?
Внешняя сфера вращается в плоскости внутренней? Тогда их центробежные силы складываются линейно.
Внешняя сфера вращается перпендикулярно плоскости? Тогда почему подшипники имеют такую же проекцию, как и у внутренней плоскости.
Вращение в перпендикулярных плоскостях никак не следует из рисунка. Очередной домысел.
4. Какая связь между вращением и силой трения?
Если трение отсутствует, то внешняя сфера никак не влияет на внутреннюю. Как бы она ни крутилась.
Если трение присутствует - чтобы передать своё вращение, - то внешняя сфера должна крутиться с огромной скоростью, чтобы компенсировать потери энергии при трении.
5. Изображенная система - сферический конь в вакууме. Что заставляет крутиться эти сферы? Любой прикрепленный механизм нарушает симметрию и своим присутствием препятствует вращению одной из сфер.
6. Зачем искать какие-то механизмы вращения в двух плоскостях, когда конструкция гироскопа с двумя степенями свободы полностью отвечает поставленной задаче?
|
| |
| |
| qwertyu_asdfghj | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:15 | Сообщение # 43 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Вот фото гироскопа в работе.
|
| |
| |
| qwertyu_asdfghj | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:15 | Сообщение # 44 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Естественно, что это может быть и домысел, Но я бы собрал бы именно такую-бы конструкцию. Внешняя сфера опорная, в которую на фиксированной оси закреплена вторая внутренняя сфера, вращающаяся на этой оси. Далее в эту вторую сферу на второй оси, расположенной под 90 градусов, встроена третья сфера, вращающаяся на этой второй оси, обепечивая ускорение 9,8. Помимо осей для жесткости и Для исключения деформирования двух внутренних сфер добавлены скользящие элементы. Примерно так.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:15 | Сообщение # 45 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Вы и рассказали принципиальную конструкцию гироскопа с двумя степенями свободы.
Одна ось закреплена к жесткой сфере, а вторая - к вращающейся. Кстати, на фото (и реконструкции) нет никаких осей.
Но при чем здесь тогда подшипники? Вращение может обойтись и без подшипников. Где в этой схеме подшипники:
Подставка - внешняя жесткая сфера. Ось вращения прикреплена ко второй вращающейся сфере. Ось вращения внутренней сферы прикреплена ко второй сфере (вверху картинки).
Зачем что-то придумывать, когда это давно придумано?!
|
| |
| |
| qwertyu_asdfghj | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:15 | Сообщение # 46 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Скользящие элементы на мой взгляд необходимы ввиду размеров самой конструкции. Ведь вы нарисовали маленький глобус, которому эти элементы естественно не нужны. А для конструкции в 12000 км как обеспечить сферичность, да ещё и при учёте разрывных центробежных сил?
|
| |
| |
| qwertyu_asdfghj | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:15 | Сообщение # 47 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Кстати гироскоп закончил очередной оборот за 75 минут (уже ближе к периоду Шулера 84,4 мин). Собираюсь усовершенствовать подвес и подвод напряжения через подшипники для исключения линих моментов сил.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:15 | Сообщение # 48 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Цитата qwertyu_asdfghj ( ) А для конструкции в 12000 км как обеспечить сферичность, да ещё и при учёте разрывных центробежных сил?
Она уже обеспечена тем, что каркасом использована планета. Толщина стенки в 3000 км заменяет любые подшипники.
|
| |
| |
| GigaFelix | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:16 | Сообщение # 49 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2359
Статус: Offline
| Цитата qwertyu_asdfghj ( ) Это наглядно видно на схематичном изображении CH20171001_A_G.
Вот он, перст указующий!
Таки на днях собирал подвеску маятника Фуко на подшипнике скольжения. С геометрией все сложилось, а вот с механикой полный алес - колебания маятника затухают в течение минуты(( Сделать идеальные поверхности и подобрать к ним правильную консистенцию смазки выше меня. Ибо по началу токарь так и не понял что это и для чего надо, а магазин с правильными смазками просит не правильные деньги. 
И тут картинка от qwertyu_asdfghj. Это чистой воды схема подвески маятника Фуко на подшипниках качения.
Запилил видос с подшипником скольжения, чтобы было наглядно.
Фланец с четырьмя отверстиями прикрепляется к потолку. Собсно в нем и вращается шаровой пояс, если его внутреннюю часть посадить на подшипник качения с минимально возможным радиальным биением - высоким классом точности, маятник заработает.
Цитата qwertyu_asdfghj ( ) Недавно собрал из кучи винчестеров гироскоп. К сожалению в собранной конструкции очень трудно подобрать балансировку по осям.
Покажите, плизз, или нарисуйте с подробностями - как закреплен гироскоп. КМК, если девайс висит на кривой проволоке - балансировки не получится(
Сообщение отредактировал GigaFelix - Воскресенье, 26.11.2017, 17:59 |
| |
| |
| qwertyu_asdfghj | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 19:16 | Сообщение # 50 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Фото гироскопа во вложении. Осталось только доделать верхнюю раму с подшипником для ввода напряжения питания и свой штатный источник питания на 12 вольт. Гироскоп стоит просто на табуретке и опирается на обыкновенный подшипник от винчестера, вставленный в катушку от олова. Через этот нижний подшипник подаётся напряжение.
|
| |
| |
