|
Звёзды - где они?
|
|
| wild-woolf | Дата: Четверг, 30.09.2010, 09:30 | Сообщение # 276 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Если что-то не так с Астронетом, то почему они не подогнали уже тогда? Прочитали мой форум?
Угу.
Особенно если вспомнить, что ты сам не знаешь как должно быть.
Сообщение отредактировал wild-woolf - Четверг, 30.09.2010, 16:12 |
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Четверг, 30.09.2010, 09:32 | Сообщение # 277 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Луна. Естественный спутник Земли вступает в фазу последней четверти 1 октября. Фаза on-line - на сайте Наедине с космосом В таблице ниже указаны моменты восхода, верхней кульминации, захода, высота верхней кульминации, фаза, радиус и экваториальные координаты Луны на момент верхней кульминации для Москвы (время летнее). Лд - либрация Луны по долготе, Лш - либрация Луны по широте, Дт - долгота утреннего терминатора (либрации - на 00:00 для Москвы).
дата Восх ВК Заход ВКг. фаза радиус координаты (ВК) Лд Лш Дт
27 19:57 03:48 12:21 +54o 0,88 15'04" 02:41,0 +19o20' -5,0 -4,6 129,9
28 20:31 04:38 13:34 +56o 0,81 15'13" 03:35,3 +22o07' -5,6 -3,6 142,1
29 21:19 05:31 14:38 +58o 0,72 15'23" 04:32,6 +23o44' -6,0 -2,4 154,3
30 22:22 06:27 15:31 +58o 0,61 15'35" 05:32,0 +23o57' -6,2 -1,0 166,5
01 23:39 07:23 16:11 +57o 0,50 15'48" 06:32,5 +22o40' -6,1 0,5 178,7
02 - 08:20 16:40 +54o 0,39 16'01" 07:32,8 +19o52' -5,6 2,1 190,9
03 01:05 09:15 17:02 +50o 0,28 16'14" 08:32,2 +15o40' -4,9 3,6 203,1
http://www.astronet.ru/db/msg/1247216 Вон она над головой болтается.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 30.09.2010, 14:50 | Сообщение # 278 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Да, болтается. А я разве не это же написал? Я и написал - полностью совпадает с Астронетом! А 5 дней назад не совпадало. А картинки, на которые я дал ссылку, противоречат друг другу: не может быть Луна одновременно ближе к Западу и ближе к Северу на одну и ту же величину. Чем ближе к Западу, тем дальше от Севера! А иначе - фальсификация!
Я не зря считал градусы орбиты для Луны. Что за 18 видимых часов?!!!
Когда Солнце видим 18 часов - это объяснимо: мы вращаемся вокруг Солнца, ось наклонена, солнце освещает макушку вплоть до полярного дня. Но Луна вращается вокруг нас, вокруг центра Земли. Вращается со смещением всего лишь в 13 градусов в сутки. Т.е. половину времени она проводит на другой стороне Земли. Как она может быть видна три четверти времени?!!! Только лишь если она вращается вокруг оси и на высокой широте - траектория образует конус относительно центра.
Этого не может быть, если объект не искусственный. Лишь искусственный объект может летать вокруг шара по любой траектории, отличной от круга или эллипса. И то, если у него гравицапа вместо реактивного двигателя. И эти 18 часов узаконены Астронетом! Всё кругом вранье!!!
wild-woolf, Скотинка (я уже дал на него кучку ссылок в Трепе) ведь тоже физтех, как и мы (и по косвенным признакам где-то нашего возраста). Почему он видит фальсификации кругом, как и я, а Вы в упор отказываетесь видеть, даже когда я тычу ими в глаза, как с этими двумя картинками с Астронета?
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Четверг, 30.09.2010, 15:45 | Сообщение # 279 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Quote (Shurka) не может быть Луна одновременно ближе к Западу и ближе к Северу на одну и ту же величину. Чем ближе к Западу, тем дальше от Севера! А иначе - фальсификация!
Ты ничего не путаешь? Именно должна быть к Западу и Северу ближе одинаково, пока не совпадет с Западом, а с Севером 90 град. составит.
Quote (Shurka) Т.е. половину времени она проводит на другой стороне Земли. Как она может быть видна три четверти времени?!!!
Так мы же видим небо Южного Полушария. Вот Луна в видимой его части и находится некоторое время.
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Четверг, 30.09.2010, 16:06 | Сообщение # 280 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Ну да, вот Луна в северной части неба видна
Луна на севере
Повыбирай там "часть неба" Север-Запад-Юг-Восток
Вообще позиция: "Я первый раз вижу такую картинку и мне в ней что-то непонятно - значит это фальсификация" - как-то не убеждает.
Даже часть небесной сферы без искажений на плоскую карту положить невозможно.
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Четверг, 30.09.2010, 16:22 | Сообщение # 281 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Quote (wild-woolf) менно должна быть к Западу и Северу ближе одинаково, пока не совпадет с Западом, а с Севером 90 град. составит.
Она же с юга идет. Разница между ее угловым расстоянием до Запада и Севера ровно 90 градусов.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 30.09.2010, 16:27 | Сообщение # 282 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| М-да, геометрия называется.
Когда совпадет с Западом, а с Севером 90 градусов, то Луна и будет находится либо в центре (если смотрим картинку от Запада), либо на ободе (если смотрим картинку от Запада) - закат в этом смысле очень удобен, потому как не надо рассуждать, что измерять для определения пеленга - это строго миллиметры от Запада с Северу. 100 миллиметров = 90 градусов. 50 миллиметров - это строго северо-запад. 7 миллиметров - это 6 градусов либо ближе к Западу, либо ближе к Северу. Картинка дана для Москвы. Позиции Север и Запад - это куда смотрит лицо наблюдателя. И если я смотрю от Запада и от Севера в ОДНО И ТОЖЕ ВРЕМЯ, то Луна может быть на одинаковом расстоянии лишь если она находится строго на северо-западе: по 50 мм с каждой стороны. Но не по 43!
Это доказательство конкретное.
А умозрительные:
- 18 видимых часов вместо 13.
- поднятие над солнцем более чем в 5 градусов - луна находится к эклиптике под 5 градусов. А по астронету сегодня максимальное поднятие луны 58 градусов. А солнца где-то 35 (не искал, но 5 дней назад было 37, и оно опускается). Разница более 20 градусов! Как? Как может солнце (т.е. эклиптика) опускаться, а луна подниматься над эклиптикой всё выше и выше - аж до 20-ти градусов вместо 5-ти?
Астрономия, однако!
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 30.09.2010, 16:44 | Сообщение # 283 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Нашел старый календарь за 1994 (у жена сохранились отдельные листочки с рецептами). Там длительность лунного дня гуляет от 9 до 15 часов. Т.е. так было всегда. Почему на это никто не обращал внимание? Иначе были бы подобные вопросы в астрономических учебниках с объяснениями причин - там множество вопросов с объяснениями. Похоже, объяснения этому придумать невозможно. Или кто знает?
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Четверг, 30.09.2010, 17:32 | Сообщение # 284 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Но не по 43!
Раз одинаково от Севера и Запада по 43, значит это строго на Северо-Западе!
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Четверг, 30.09.2010, 17:33 | Сообщение # 285 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Quote (Shurka) так было всегда
Безусловно! Задай на астронете 1994 (или 1794) год.
Сообщение отредактировал wild-woolf - Четверг, 30.09.2010, 17:35 |
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Четверг, 30.09.2010, 17:50 | Сообщение # 286 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Там длительность лунного дня гуляет от 9 до 15 часов. Т.е. так было всегда. Почему на это никто не обращал внимание? Иначе были бы подобные вопросы в астрономических учебниках с объяснениями причин - там множество вопросов с объяснениями.
Можно подумать, что Шурка читал учебники по астрономии. 
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 30.09.2010, 17:55 | Сообщение # 287 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Разобрался: с 18 часами я погорячился. В принципе это возможно. Мы ведь так же от неё отворачиваемся, как и от Солнца. Так что она может занять такую же позицию, как и солнце.
Так что этот вопрос снимается. Остается лишь корреляция подъема луны и солнца. А вот где невозможно - так это при вращении Луны вокруг Земли за сутки. Но собственно, я же и писал в модели, что они вращаются по спирали, опускаясь вниз. Т.е. описывают полный оборот вокруг оси. Именно конус и есть. Просто такая чехарда данных за последние несколько дней перевозбудила малость
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 30.09.2010, 18:00 | Сообщение # 288 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Quote (wild-woolf) одинаково от Севера и Запада по 43, значит это строго на Северо-Западе!
Вот здорово! А почему тогда 43 из 100, а не 50 - середина? Я так понимаю, если с одной стороны 43, то с другой должно быть 57. Я не правильно понимаю? Я проверял по астронету - когда 0 с одной стороны (при восходе/заходе), то 100 с другой.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 30.09.2010, 18:06 | Сообщение # 289 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Я еще раз переформулирую если не понятно:
Когда я мерю на картинке от запада, то 43 мм от луны до запада и 57 от луны до севера.
Когда я мерю на картинке от севера, то 43 мм от луны до севера и 57 от луны до запада.
Т.е. наоборот. Теперь понятно, что я имел ввиду?
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Четверг, 30.09.2010, 18:18 | Сообщение # 290 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Разобрался: с 18 часами я погорячился. В принципе это возможно. Мы ведь так же от неё отворачиваемся, как и от Солнца. Так что она может занять такую же позицию, как и солнце.
В Заполярье? Долгий лунный день?
Кстати, некоторые народы живут по лунному календарю и должны знать про нее все.
Так что твои "поменяла орбиту", "вернулась", "нарисовали" они восприняли бы очень болезненно.
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Четверг, 30.09.2010, 18:24 | Сообщение # 291 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Когда я мерю на картинке от запада, то 43 мм от луны до запада и 57 от луны до севера.
Когда я мерю на картинке от севера, то 43 мм от луны до севера и 57 от луны до запада.
Т.е. наоборот. Теперь понятно, что я имел ввиду?
То есть симметрично. Нет оснований предпочесть и даже различить запад и север.
Что по одной картинке для севера, то же самое по другой для запада.
Значит - Северо-Запад! Ну или все вранье на 7мм! или мы чего-то не понимаем на 7 мм. Карта искажает на 7мм.
Сообщение отредактировал wild-woolf - Четверг, 30.09.2010, 18:27 |
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Четверг, 30.09.2010, 18:32 | Сообщение # 292 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Может сначала с Полярной Звездой и ее изображением в астронете попробовать разобраться? Она, типа, неподвижна, а покрутишь Запад, Север...
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 30.09.2010, 18:41 | Сообщение # 293 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| 1. Понял, что мои расчеты с 15 градуса были верны лишь для лунного дня в 12 часов. И действительно, сейчас скорость передвижения должна быть меньше, чтобы обойти видимое небо за 18 часов - т.е. по 10 градусов/час. Соответствует.
2. Непонятно, что же такое с координатами на Астронете. Я проверил с нижней звездой Близнецов, также касающейся горизонта, как и луна. На одной картинке - 27 мм от запада, на другой - 42 мм. Т.е. в отличие от Луны, получившейся в разных секторах, она в одном и том же секторе, но под разными пеленгами.
Если взять пропорции близнец/луна, то на разных картинках по отношению к западу 0.63 и 0.75, по отношению к северу 1.47 и 1.35. Какие-то дикие соотношения (кстати, сумма по каждому совпадает - 2.10, чего это?), но разница между ними по 0.12. Какая-то непонятная система проглядывается. В любом случае при повороте возникает какая-то нелинейность, хотя, казалось бы, все пропорции должны сохраниться (а не разности/суммы). Какая разница, как я повернул голову по отношению к небосводу? Ничего же не изменилось! Не должно измениться и на Астронете. Ан поменялось и сильно, по какому-то странному алгоритму. У кого-нибудь есть логические объяснения?
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Четверг, 30.09.2010, 18:56 | Сообщение # 294 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Quote (wild-woolf) Даже часть небесной сферы без искажений на плоскую карту положить невозможно. |
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 30.09.2010, 19:27 | Сообщение # 295 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Искажения, оно понятно. Но пропорции должны сохраняться при повороте головы. А они искажаются.
Посмотрел на Полярную. Подъем - 52 мм = 47 градусов вместо 57. Искажение на 10 градусов! в общем, использовать карту Астронета в качестве точного инструмента просто нельзя. там все приблизительно - +/- 10 градусов. Почему только вчера всё совпало точно? Но расхождение в 20 градусов это превышает как искажения Астронета, так и расчеты. Когда я считал для 24 сентября, я ошибся на 7 градусов (не 14.5 градуса в час, а лишь 12), т.е. отклонение от расчетного было в 20 градусов.
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Четверг, 30.09.2010, 19:45 | Сообщение # 296 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Искажения, оно понятно. Но пропорции должны сохраняться при повороте головы. А они искажаются.
Где же искажаются, раз что запад, что север... Все одинаково при повороте головы. Там есть "сложная форма" для тех, кто в состоянии пересчитать экваториальные координаты в свои местные. 
Я никогда еще этим не занимался. 
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Четверг, 30.09.2010, 19:58 | Сообщение # 297 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Полярная в центре
Голову повернул на 90
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 30.09.2010, 21:01 | Сообщение # 298 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Спасибо, дошло. Как я считал, этого делать нельзя. Они действительно нелинейны по разному.
Пересчитал мои картинки: от Севера 48 градусов, от Запада 42. Сумма 90. Отклонение от северо-запада можно объяснить тем, что не ровно 18 часов, а чуть больше.
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Четверг, 30.09.2010, 21:30 | Сообщение # 299 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| А как ты их пересчитал?
Я ж транспортир не зря купил!
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 30.09.2010, 21:37 | Сообщение # 300 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Пересчитал 24 сентября. Мои теоретические подсчеты давали в 22.02 - 26.5. По Астронету получилось где-то 27-28. Хорошее совпадение.
И подтверждение огромного смещения в пеленге - под 30 градусов.
Совсем не понял, как измерять высоту Луны - она постоянно идет по кривой, отмеченной +10. Значит, это не высота.
Как считал, тоже нельзя, так как ошибка по полярной заезде в 11 градусов. И как тогда?
В любом случае, мой теоретический расчет верен с точностью до нескольких градусов, а он тоже показал сильное отклонение от реальности.
|
| |
| |
