-->Всё кругом враньё! Форум проекта www.falsehood.me -->

Дата: Среда, 03.10.2012, 10:30 | Сообщение # 26

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 21875

Статус: Offline

Очень правильный тезис, ВИД!

sezam

Дата: Среда, 03.10.2012, 11:15 | Сообщение # 27

Генерал-майор

Группа: Заблокированные

Сообщений: 274

Статус: Offline

Quote

И вот сформировались две партии: сторонников санации планеты и призывающих к мягкому и долговременному сокращению населения с эвакуацией особей, право имеющих именовать себя Человеком, а не тварью дрожащей.
И Партии Жизни тоже дали шанс. Они должны доказать, что мы достойны стать частью Человечества.

Можно немного дегтя в бочку?
Метафора:
Мы - крабы на галерах. Гребем ради Хозяев и их Двух партий.
Плохая партия - та, что считает нас за мавров, сделавших свое дело.
Хорошая - та, что считает, что мы "достойны" гребсти и дальше.
Я правильно понял?

Ну то есть, если 21.12.2012 ничего не происходит и все идет КАК РАНЬШЕ -
это будет означать что?
Победу Партии Слива или Партии "Краб имеет право на жизнь"?
Или ничего не значит?

- Крабы! Наша галера тонет! Но некоторые могут спастись - те,
кто будет особенно хорошо гребсти. В нужную сторону и не вякать.
Навались!
- Крабы, мы все исправили... мы не тонем.
И мы радостно и спокойно гребем дальше...

Стандартный ход любых правителей - пригрозить удавкой,
а в последний момент заменить ее на просто более тесный ошейник...
И народ ... вздыхает ОБЛЕГЧЕННО - "опасность миновала!"

Я бы очень хотел разделять ваш оптимизм насчет Партии Жизни -
но не верю никаким партиям. А партиям ВЛАСТИ - особенно.

Впрочем, поживем - увидим.

ВИД

Дата: Среда, 03.10.2012, 11:33 | Сообщение # 28

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 73

Статус: Offline

А труд в направлении возрождения ДУХовности - фактически является трудом по ДУХовному Возрождению РУСи. Вот и пришли к одной точке. Чуть более развёрнуто, один из путей ведущих сюда же, цитата:

Сначала давайте определимся, что означает слово «русский». Смею утверждать, что корень «РУС» синоним корню «ДУХ». У поморов паРУС (поРУС) назывался поДУХом. А помните пушкинское «русалка на ветвях сидит»? Если учесть, что именно народу втирают под словом «РУСалка», просто жуткая картина возникает: девица с рыбьим хвостом вместо ног за каким-то лядом взгромоздившаяся на дерево (как она такое вообще смогла сделать?). На самом деле разгадка элементарна – раньше РУСалами называли ДУШИ умерших людей, то есть попросту в ветвях был виден призрак. Идём далее: почему практически никто не обращает внимания на тот факт, что слово «русский» прилагательное, а не существительное? Да просто потому, что зашорили народ «дикостью» и «пьянством», и чтобы намёка не возникало о синонимах «РУС» и «ДУХ». Слово «русский» обязано быть прилагательным, поскольку как только мы его превратим в существительное, то получим вместо человека обычное привидение (сплошное расстройство для русских националистов: с этой точки зрения русских как нации быть не может. «Русский англичанин» - нормальное выражение, а «английский русский» - безсмыслица. Так что «русским», как и «духовным», может быть ЛЮБОЙ человек).
Дух всегда ассоциировался со светом («цвет» Духа – белый, а Разума - чёрный), поэтому слово «РУСый» стало синонимом слову «светлый». Вообще Дух есть Безграничный Свет, та самая свободная неограниченная энергия, за которой гоняются альтернативщики. Так что она есть, и это чувствует любой человек, не замордованный современным воспитанием. Другое дело как её извлечь, не вызвав при этом вселенский бардак с тотальным самоуничтожением. Это действительно серьёзно: Разум может создать практически любую логику существования, а Дух может создать Разум. Поэтому ничем не ограниченному Духу ничего не стоит развалить планету средних размеров, типа Фаэтона, на астероиды, или вообще в пыль. На Земле подобная «войнушка» закончилась пока что более-менее благополучно – только Атлантида булькнула под воду, да Сибирь обезлюдела на пару тысячелетий, но Земля выдержала, не раскололась, остался только провал.
...
Так что русские – это прямые наследники духовного прошлого. Только вот с разумом полный абзац: живём как получится, а в государственной и политической сферах передираем «разумный» Запад. Запад пользуется такой вот нашей тягой к копированию и периодически сбрасывает нам свой отработанный материал. А потом с любопытством наблюдает, как мы справимся с очередной ихней бякой, которую уже считаем своей. Честно говоря, я не вижу какого-то 100% выхода из этой ситуации, кроме как попытаться восстановить ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ход истории (блин, и тут засада: «исТория» = «из Торы», но не придумывать же свою терминологию, или называть это Сказкой?), и, исходя из этого, попытаться КОНКРЕТНО определить, КАК мы хотим жить, и ЧТО для этого нужно." © Greyver

Сообщение отредактировал ВИД - Среда, 03.10.2012, 11:34

Дата: Среда, 03.10.2012, 12:03 | Сообщение # 29

Генерал-полковник

Группа: Заблокированные

Сообщений: 828

Статус: Offline

По поводу поступления грузов из и в. Надо попробывать статистически обработать исходящие и входящие трафики грузов в крупных городах. Если выявится несоответствие- там грузовой тоннель.

Дата: Среда, 03.10.2012, 12:23 | Сообщение # 30

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 21875

Статус: Offline

ВИД, это вполне неплохая позиция. Просто человек пытается работать в рамках "исторической правды".
А вот идея, что Русь - это и есть галактическое сообщество, а возрождение - это возврат в её лоно, - мне представляется весьма продуктивной для развития.

И у меня есть первый лозунг: "Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке!"

Vologov

Дата: Среда, 03.10.2012, 12:24 | Сообщение # 31

Полковник

Группа: Заблокированные

Сообщений: 220

Статус: Offline

Quote (ВИД)

Так что русские – это прямые наследники духовного прошлого

... точнее РУССКИЙ ЯЗЫК - есть основной движитель развития души и как следствие: осознание себя частью ОБЩИНЫ... РУССКИЕ сказки, былины, поговорки, приметы, да наконец, просто слова - всё это, в той или иной степени "заимствовано" - причём заимствовано только лучшее, красивое, ценное!!! Говно у нас не приживается... благодаря Великому и Могучесму!!! ... есть целая теория о языках, их развитии и цивилизации, рекомендую посмотреть, прежде чем дальше строить модель... особенно Шуркино мнение итересно...::: http://youtu.be/aNDx_ET65qM

... мне очень интересными показались некоторые "повороты" логики, и как следсдвие некоторые "выводы" просто... м... озадачили...
кто, что скажет, может рано ещё модель рисовать? Тем более что: религия - опиум для народа, предлагаю дать им простую "ПРАВДУ любви" - наблюдаемую в этом мире, красоту и прелесть организованных в нём отношений... (типа: Аисты самые верные супруги), да и вообще, всё вокруг, просто сделано для нас! И нормально всё будет с численностью, если просто рассказать всем правду про алкоголь... просто транслировать это 1 год по телику и через 5 лет пойдут целые ПОКОЛЕНИЯ трезвенников! (я когда бухал, мне просто не хватало СЕРЬЁЗНОГО оснавания не пить..., как только я узнал правду об алкоголе - больше не употребляю это Яд.) Ведь 90% и просвещать то не надо, просто транслируешь им по телеку то, что тебе нужно... и формируешь абсолютно ВСЁ и общественное мнение и учёных и депутатов-артистов-всех!

А они рады "пайку" хавают и не жужжат...
Зачем тратить силы на их пробуждение, цель-то какая?

А.С.Пушкин:
Паситесь мирные народы,
Вас не рабудит Чести кличь!
Наследство вам из рода в роды,
Ярмо с гремушками, да бичь!
Зачем СТАДАМ - Дары Свободы?
Их нужно резать или стричь...

Хотя в любом случае, жду каждый Шуркин пост!

Сообщение отредактировал Vologov - Среда, 03.10.2012, 13:45

Дата: Среда, 03.10.2012, 12:33 | Сообщение # 32

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 21875

Статус: Offline

Reviz, а вот и ответ:
http://www.youtube.com/watch?v....p_video
Он, конечно, шуточный. Но информация о 350 миллионах в год на трех заводах представляется правдивой. Надо бы её проверить.
А искать туннель в крупных городах как раз не представляется продуктивным. В первую очередь, по причине функциональной: туннели не для доставки, а для вывоза. Доставляют в Антарктиду, где не надо преодолевать центробежной силы для доставки с поверхности сферы на нашу поверхность. А оттуда уже самолетами, кораблями и, похоже, теми самыми болидами. У меня было предположение, что это транспортные корабли, а теперь ясно, что они перевозят продукцию.
У Влада как раз идея, что прототип разрабатывается у нас, а у них он размножается репликаторной машиной и доставляется к нам в обмен на продовольствие и сырье.

Дата: Среда, 03.10.2012, 12:47 | Сообщение # 33

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 21875

Статус: Offline

У Влада еще лозунг: Проснулся сам - разбуди другого!

Это как раз ответ Вологову, зачем это нужно.
Пока достаточно и одного самого простого ответа: чтобы нас не стёрли, считая стадом животных, а не людьми.
Более сложный ответ я в принципе давал, расшифровывая толстовское "богатеть душой". Для новой формулировки требуется некое время. А сейчас я совершенно измочален нашим мозговым штурмом. Вот провожу сегодня Влада, отдохну несколько дней, а потом уже буду думать над новой философской доктриной.

Дата: Среда, 03.10.2012, 12:57 | Сообщение # 34

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1405

Статус: Offline

sezam,

Quote (sezam)

не верю никаким партиям. А партиям ВЛАСТИ - особенно.

Полностью разделяю...увы sad

А насчет девиза:

Quote (Shurka)

"Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке!"

- была у нас в Украине церковь Ассанжа (Влад должен знать, пастор сейчас под следствием) - так они его очень пользовали...

Расы на Землю падали росами…
Пали – на сферу… под свод купоросовый…
В орто-гламуре – комфорта хотели…
Жили тела… На - небесном же - теле…

sezam

Дата: Среда, 03.10.2012, 13:06 | Сообщение # 35

Генерал-майор

Группа: Заблокированные

Сообщений: 274

Статус: Offline

Quote (Анна)

церковь Ассанжа

не родственник ли основателя Викиликс?

Дата: Среда, 03.10.2012, 13:09 | Сообщение # 36

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1405

Статус: Offline

sezam,

Quote (sezam)

не родственник ли основателя Викиликс?

Нет, вроде...этот , как бы это сказать,...афроамереканец biggrin

Хотя....

Спящий

Дата: Среда, 03.10.2012, 13:12 | Сообщение # 37

Генерал-майор

Группа: Заблокированные

Сообщений: 344

Статус: Offline

Quote (Анна)

церковь Ассанжа

пастор Сандей Аделаджи... она и сейчас вообще то работает во всю. Бабло решает.

Дата: Среда, 03.10.2012, 13:15 | Сообщение # 38

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1405

Статус: Offline

Спящий,

Quote (Спящий)

пастор Сандей Аделаджи...

Да, верно, просто читала об Ассанже и описалась. Спасибо!

sezam

Дата: Среда, 03.10.2012, 13:22 | Сообщение # 39

Генерал-майор

Группа: Заблокированные

Сообщений: 274

Статус: Offline

Quote (Анна)

читала об Ассанже и описалась

Дата: Среда, 03.10.2012, 14:43 | Сообщение # 40

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1405

Статус: Offline

sezam,

Quote (sezam)

Quote (Анна)читала об Ассанже и описалась

Ударение на третьем слоге smile

,но мне нравится ход Ваших мыслей ...

Сообщение отредактировал Анна - Среда, 03.10.2012, 14:50

IrinaK

Дата: Среда, 03.10.2012, 16:18 | Сообщение # 41

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 314

Статус: Offline

Quote (ВИД)

труд в направлении возрождения ДУХовности - фактически является трудом по ДУХовному Возрождению РУСи. Вот и пришли к одной точке.

Видимо идея витает в инф. пространстве. Совсем недавно писала вот здесь http://blogs.mail.ru/mail/mn-bo3/2B632E653ABCDE9F.html
Про духовное развитие
Данный блог является продолжением темы Сотворение Новой Земли.
Сегодня как никогда является важным найти и обосновать новую концептуальную основу жизни, ориентированную на духовное развитие человека и созидательное существование общества. Только сменив вектор развития с общества потребления на общество созидания, можно говорить о Сотворении Новой Земли.
Существующие направления духовного развития на сегодня значительно исчерпали себя.
1.Религия. В нашей стране в основном, это православие. Ничего не буду про него комментировать. Недавно встретилась картинка (не получилось ее красиво сюда вставить), которая, на мой взгляд, очень хорошо иллюстрирует положение дел. На ней изображен наш герб, в центре патриарх, а по бокам президент и премьер-министр. С другими религиями обстановка не намного лучше. Недавний пример с Германией, когда в суде выясняли, верит ли человек в Бога, если он не платит церковную десятину….
2. Эзотерика. Последнее направление Нью Эйдж начало активно развиваться в 80-е годы прошлого века. Однако, в конечном итоге, все свелось к идее: прими все как есть и будь при этом счастлив, находясь в мире с самим собой и направив внимание внутрь себя. А если при этом, ты еще и медитируешь 24 часа в сутки, отказался от еды и воды, питаясь солнцем, то просветление и последующее вознесение тебе гарантировано.
3.Йога. В нашей стране приобрела фитнес-характер. Да, нахождение в асанах приносит целительный эффект, укрепляет мышцы, успокаивает нервы, позволяет сохранить стройную фигуру, ясность мыслей и спокойствие чувств, а также придает бодрость телу. Однако духовная составляющая практически сведена на нет.
4.Родноверие. Русская народная вера. Опирается на языческие основы и многобожие, традиции древней Руси. На данный момент находится в начале своего восстановления. Многое утеряно как по содержанию, так и по смыслу.

Хотя данные направления духовного развития (есть еще много более мелких) и продолжают оказывать влияние на массы, они не создают концептуальной основы для народа в целом.
Вообще, существует много толкований понятия «духовное развитие». Набрала в Яндексе поиск. Нашлось 30 млн. ответов!
Вот здесь http://dobro-i-zlo.narod.ru/stati/duhrazv.htm статья Ю.В. Новикова ДУХОВНОЕ РАЗВИТИЕ — ЧТО ЭТО И ДЛЯ ЧЕГО?
«Дух, как это известно из всех светлых религий, представляет собой бессмертную частицу божественного огня, вложенного в каждого человека Творцом. Это то, что дает нам жизнь, жизненную силу. Это наше творческое начало, дающее нам возможность приближаться к Богу. Наконец, это наша совесть, то есть внутренний безошибочный критерий истины, глубинное представление об идеале, о гармонии, о том, как должно все быть на самом деле.
Таким образом, строго говоря, развивать (в смысле совершенствовать) свой дух мы не можем в принципе. Потому что нельзя совершенствовать изначально совершенное.
А что же мы можем? Прежде всего, мы можем увеличивать роль духа в своей жизни, то есть почаще обращаться к своей совести, слушаться ее голоса, отказываться от всего того, что заставляет нас поступать не по совести. Мы можем также реализовывать свои творческие способности, раздувая, выращивая тем самым свой внутренний божественный огонь. При этом истинным творчеством может считаться только то, что согласуется с совестью, что не противоречит воле Творца, что укрепляет мировое добро и уменьшает зло. Вот именно это и приближает нас к Богу, делает нас совершеннее, духовно развивает нас. Все остальное — только средства, которые могут помогать духовному развитию или мешать ему, но не могут называться собственно духовным развитием. То есть духовное развитие — это не развитие самого духа, а развитие человека в сторону духа, в сторону более духовной жизни».
Небольшая выдержка вот отсюда http://www.kmechte.ru/duhovnost.htm «…Редкость для нашего времени, но такие всё же есть. Они, как правило, покидают семьи, общество людей, ибо в это время люди им просто мешают. Они совершенствуют своё духовное начало. Многомерный Дух чародея, заключённый в тесную трёхмерную оболочку, наконец-то получает долгожданную Свободу и творит невероятное».
Ну и вот здесь: http://melhisedek.ru/samopoznanie/samopoznanie/113-duhovnoe-razvitie «Думаю нам необходимо научиться принимать мир таким, каков он есть, радоваться каждому новому дню, не сетовать на испытания, ответить себе искренне на вопросы о себе и жизни, осознать свою личную уникальность, быть доступным переменам в Духе, сочетать Дух с Душой в Теле. Вот, тот путь, который дает возможность человеку достичь истинной Духовности. Высокого качества духовность видна по радости, счастью, умиротворенности, служению блага ближнего, вне зависимости от того, что происходит вокруг».
Я не буду перечислять все 30 млн. версий. Но уже из приведенных примеров понятно: духовное развитие человека противопоставляется его общественной жизни! То есть общество, жизнь, трудовая деятельность – сами по себе, а духовное развитие само по себе!
А что, если нам это соединить! Может быть, это и должно стать той самой концептуальной основой построения Новой земли. Как совершать духовное развитие, живя в трехмерном мире в обществе людей? Какими должны быть законы в человеческом обществе, в государстве, чтобы они соответствовали задачам духовного развития человека?
Я считаю, что можно выделить следующие базовые положения:
- жизнь священна во всех ее проявлениях;
- все взаимосвязано, человек - часть природы, поэтому его жизнь должна гармонично вписываться в жизнь природы;
- предназначение человека творить красоту и совершенствовать среду своего обитания.
Исходя из этих положений предлагается сформулировать Конституцию и остальные законы, написать школьные и вузовские учебники, проводить научные исследования, проектировать новые изделия, строить дома и иные здания...

Дата: Среда, 03.10.2012, 16:50 | Сообщение # 42

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1405

Статус: Offline

Думается, что "золотое правило" давно уже сформулировано: Quod tibi fieri non vis alteri ne feceris.

Дата: Среда, 03.10.2012, 17:14 | Сообщение # 43

Генерал-полковник

Группа: Заблокированные

Сообщений: 828

Статус: Offline

О темпера, о морес, понимаш? Что изменится в положении рабов, когда они узнают, что вкалывают на инопланетного дядю? Будут вкалывать более одухотворенно? Шурка заговорил про мировое сообщесво. А оно мне надо? Опять русский Иван потащит на своем горбу кучу крикливых унтерменшей к светлому будущему? Увольте, наелись.

Far

Дата: Среда, 03.10.2012, 18:39 | Сообщение # 44

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 357

Статус: Offline

Shurka, между нами и Управляющими должна быть не только взаимосвязь, но и зависимость. Управляющие осуществляют, помимо всего прочего, географическую привязку социума. Ресурсы и энергия. С этим понятно и давно описано. Может ли быть что-то ещё? Например, живой щит. Нами прикрывают какой-либо проект или портал (а может даже перекрёсток миров).
Если мы и они прикованы друг к другу (внешняя/внутрення стороны) и по условиям задачи они не могут давать нам инструкции и объяснять ситуацию, то это должны сделать мы. Только вот как?...

Дата: Среда, 03.10.2012, 18:51 | Сообщение # 45

Генерал-полковник

Группа: Заблокированные

Сообщений: 828

Статус: Offline

А пускай Влад в контакт войдет!

Дата: Среда, 03.10.2012, 19:40 | Сообщение # 46

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1405

Статус: Offline

Шурка, действительно: « а зачем»? Это в любом случае «потолочная» модель: ну какая разница умру я сама или в результате БП? Кстати, для управления (манипуляции) удобно применять ложные или искажённые данные. Тогда управляемый будет сам вычислять неправильные решения.
Ещё эффективней: режим тайны + распускать слухи, ну и конечно широта взглядов позволяет осознавать процессы, происходящие вокруг, более реально.
Если для понимания сходства/ различий и принятия правильных решений - то не поспоришь.
Но Вы же сами писали, что у Бога есть цель и Бог нас и не жалеет. Ему важен результат. Если мы всего лишь средство для достижения результата, то как- то уж слишком по макиавеллиевски получается. Да и Амалия ,по вашим словам говорила, что выхода нет. Смысл буду ли я хорошим молотком или плохим: рано или поздно все равно на свалку. Да и быть съеденным Императором тоже не лучший выход: пастух проглотит, может быть,даже не жуя, а Император долго и изысканно будет резать ножичком. Или что-то изменилось?

Дата: Среда, 03.10.2012, 20:33 | Сообщение # 47

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 21875

Статус: Offline

Фу, проводил Влада, теперь можно расслабиться. smile

В своем мировоззрении я никогда не отступал от генеральной доктрины.
Я её уже описывал: душа (заряд интеллекта в поле этики) зарождается во флуктуациях поля и помещается на физический носитель; выработав ресурс роста, помещается на более сложный носитель и т.д и т.п., богатея душою на пути к Богу. Цель жизни - прирасти душой самому и помочь максимально возможному числу, движущихся по этому пути (есть и обратный путь деградации к полной диссипации). Это просто градиент поля этики. Все продвинутые экземпляры дрейфовали в позицию гуру. Как сказал Влад: "Проснулся сам - разбуди товарища".
Это и был мой лейтмотив этого сайта и форума.
И Амалия была высокоэтичным существом, остро ощущающим чужую боль и всегда стремящимся оказать посильную помощь даже в ущерб собственным интересам. Она отдала около 20-ти лет своей (пусть даже очень длинной) жизни на спасение нашего социума. Уже это одно указывает на то, что ставка высока. И это не меркантильная ставка.
Я не знаю, почему столь важен каждый продвинутый человек. Фантазировать можно много. Но он явно важен. За них и идет борьба.
Самое простое объяснение: срок познания мира очень короток, рождение, возмужание, гормональный этап - занимают не менее половины жизни. И если оборвать жизнь на этой половине, то не успеют обогатить душу. А может такая же спешка, как с ремонтом нашего Солнца, существует и на галактическом уровне. И нужны именно развитые души.
Просто сейчас ситуация кристаллизовалась и стала ясной до прозрачности. Почему я не писал о новой модели, хотя и просили? Не было ощущения гармонии. А теперь оно полное. Каждый кирпичик на своем месте. Потому и Финальная Модель.
Я не знаю, Амалия из более высокой мерности или она просто заняла освободившееся тело по принципу Аватара (сейчас я понимаю, как, и расскажу в Моих Ангелах). В первом случае у нею могут быть особые планы, во втором - просто градиент поля этики не позволяет остаться в стороне: "Кто, если не я?!". Это всегда было и моим девизом. И здесь мы с Амалией полностью резонировали. И если она считала, что так надо (это был любимый ответ её "ангела"), то у меня нет никаких оснований ей не верить. И она, и Шурка умерли мучительной смертью, чтобы я прочувствовал серьезность намерений и величину ставок. Надо было просто съесть с ними пуд соли и прожить их смерть, чтобы не было никаких сомнений. Я много чего написал за два года. Можно составить мнение, способен ли я разобраться в ситуации за столько лет (это даже без такого формального критерия, как бриджевое чемпионство, невозможное без хорошего владения психологией). Что Амалия - агент Богов, - я вычислил еще летом 2008 года, освободив тем самым Шурку от тяжкого бремени жизни в облике кошки.
Ну, а аллегория с императором предназначалась для русских максималистов: если уж полюбить, то королеву, если уж быть съеденным, то императором.

Дата: Среда, 03.10.2012, 20:46 | Сообщение # 48

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1405

Статус: Offline

Shurka,

Quote (Shurka)

а аллегория с императором предназначалась для русских максималистов: если уж полюбить, то королеву, если уж быть съеденным, то императором.

Да, это-то и понятно biggrin

Не ясно ЧТО ИМЕННО мы должны сказать проснувшемуся товарищу sad

Многим абсолютно наплевать внутри мы или снаружи, но вопрос " А что потом" - интересует всех. И что сказать - "Иди книжки читай, повышай градиент"? Богатеть душой - кто только не призывал... и что?

Сообщение отредактировал Анна - Среда, 03.10.2012, 20:57