|
Просто треп 2
|
|
| kazankov1982 | Дата: Вторник, 20.12.2016, 17:35 | Сообщение # 6151 |
 Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 409
Статус: Offline
| Цитата xenandme (  ) Ага, а после убийства все остальные охранники в течение целой минуты смотрели, как убийца размахивает и тычет в зал пистолетом, и внимательно слушали его речь.
Ну, честно говоря, у меня сразу при просмотре возникло ощущение, что это какая-то постановка)
Вчера на каком-то канале во время выпуска новостей эту запись гоняли на маленьком экране в углу тв, по кругу как гифку, просто явная попытка накачки эмоциями зрителей в расчёте на шок и как следствие его - отсутствие критического осмысления и выявления всей фарсовости и театральности сего действия (как и например 11.09.2001г.)
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 17:40 | Сообщение # 6152 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Shurka, прочитала, фантазия у Вас хорошая.
Цитата Shurka ( ) Поэтому поставили именно новичка - пусть привыкает к ВИПам.
Начнём с того, что этого "новичка" там вообще не должно было быть.
Он бывший сотрудник полиции, уже не имеющий никакого отношения к службам безопасности и тем более к охране посла.
Большой вопрос, как он вообще туда прошёл, да ещё и с оружием.
Вот я и говорю - такое впечатление, что охраны вообще не было, хотя этого быть не может.
Не понятно, зачем Вы оспариваете очевидное.
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 17:46 |
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 17:53 | Сообщение # 6153 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата kazankov1982 ( ) Ну, честно говоря, у меня сразу при просмотре возникло ощущение, что это какая-то постановка
Причём постановка нарочито топорная, чтобы сразу бросалась в глаза.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 20.12.2016, 17:59 | Сообщение # 6154 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Эту информацию опровергли. Он - действующий сотрудник и находился на службе.
Вы повторяете мои слова, что он в той позиции был не нужен.
А охрану не видно, потому как она на уровне оператора и следит за гостями, а не друг за другом.
Вопрос, почему нашей охраны не было?
Что очевидное я оспариваю?
Постановку? Где я её оспорил?
Я просто указал, что ваши доказательства, что это постановка, не являются доказательствами, так как им есть естественные объяснения.
И главное: защитить посла не было возможности, так как убийца находился вне поля зрения остальных гардов.
Нервозность же поведения является субъективным фактором и имеет такое же субъективное объяснение. Вполне разумное.
Почему не застрелили сразу - тоже имеет разумное объяснение. Более того, не имеет объяснения, почему застрели потом, когда он никому не угрожал. Это называется "концы в воду". Обязаны были захватить для допроса.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:09 | Сообщение # 6155 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Эту информацию опровергли. Он - действующий сотрудник и находился на службе.
Если действительно опровергли, спорить конечно не буду.
Но даже если он действующий сотрудник, имел ли он допуск находиться в том месте, и кто его поставил рядом с послом?
Цитата Shurka ( ) И главное: защитить посла не было возможности, так как убийца находился вне поля зрения остальных гардов.
Это по телевизору сказали, или у Вас расклад есть?
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:16 | Сообщение # 6156 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Почему не застрелили сразу - тоже имеет разумное объяснение.
А я не вижу здесь разумного объяснения.
Интересно, есть ли хоть один пример в мировой практике, когда охрана в течение минуты вообще никак не реагировала после убийства дипломата или политического деятеля?
То что, как Вы говорите, не было приказа - это полная ерунда.
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 18:29 |
| |
| |
| kazankov1982 | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:18 | Сообщение # 6157 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 409
Статус: Offline
| Цитата xenandme ( ) Причём постановка нарочито топорная, чтобы сразу бросалась в глаза.
Да, вот именно это ощущение - топорности, как-то грубо всё, кричаще, вульгарно что-ли )) когда пересолили и есть это невозможно ))
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:24 | Сообщение # 6158 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Короче с Шуркой бесполезно спорить, если он приводит в качестве разумного объяснения отсутствие у охраны приказа открыть огонь.
И это в то время, когда охрана должна действовать по обстановке, потому что стрельба по объекту охраны уже началась.
Убийца, между прочим, помимо серии выстрелов в самом начале, сделал ещё и контрольный выстрел.
И получается, что охрана это допустила по той причине, что у неё оказывается не было приказа открыть огонь.
Нормально чё, приказа открыть огонь не было, слушали речь. Может, ещё и аплодировали. А убийца потом контрольный выстрел произвёл.
Они вообще должны были открыть огонь после первых же выстрелов, может быть тогда и посол остался бы жив - это между прочим их главная задача.
Убийца в первой серии выстрелов всадил в посла 9 пуль за 4 секунды. За 4 секунды можно многое успеть сделать - и переместиться на другую позицию, и огонь открыть.
Или хотя бы своими действиями вызвать огонь на себя, отвлекая убийцу от посла.
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 19:08 |
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:48 | Сообщение # 6159 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| С моей стороны спор закончен.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 20.12.2016, 19:08 | Сообщение # 6160 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Цитата xenandme ( ) Это по телевизору сказали
Нет, это сказали по видео.
Вы никогда не видели, как организуется охрана посещения ВИПов публичного места?
Ну, хотя бы в американских фильмах?
Не знаете, что такое сектор ответственности?
Не знаете, что террориста надо остановить и по возможности захватить?
Я объяснил, почему его не застрелили сразу. Затем объяснил, почему застрели потом, хотя уже не было необходимости.
Зачем прикидываться непонимающим?
Все ваши аргументы о постановочности нормально объяснимы. А вот мои аргументы о постановочности Вы отвергаете просто потому, чтобы поспорить. Это ваше любимое. К примеру: Может, ещё и аплодировали - они спиной стояли и ничего не видели. И первая реакция - выяснить, кто убийца. Анализировать действия своего партнера - это уже вторая очередь. Если он стреляет, то стреляет по убийце и надо понять, где этот убийца. А несколько секунд надо на то, чтобы понять, что убийцы нет и убийца - их же товарищ. И когда он перестал стрелять, то надо получить команду от начальства, что делать с убийцей. И то, почему им дали приказ стрелять - это и есть доказательство постановки. Это как Руби застрелил Освальда. А если он уже выпустил всю обойму, так стрелять в него вообще смысла нет.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 19:17 | Сообщение # 6161 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Вы никогда не видели, как организуется охрана посещения ВИПов публичного места?
Ну, хотя бы в американских фильмах?
Не знаете, что такое сектор ответственности?
Не знаете, что террориста надо остановить и по возможности захватить?
Пипец. Нет, никогда не видела и не знаю, а вот Вы, похоже, всё видели и всё знаете.
Цитата Shurka ( ) Не знаете, что террориста надо остановить и по возможности захватить?
Останавливают до теракта, а во время теракта - уничтожают.
У охраны нет задачи захватить, главная задача - сохранить жизнь тому, кого охраняют. Я уже говорила, но Вы, видимо, не слушаете.
Когда объект охраны начинают убивать, возможность захватить вообще не рассматривается.
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 20:55 |
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 19:20 | Сообщение # 6162 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) они спиной стояли и ничего не видели. И первая реакция - выяснить, кто убийца. Анализировать действия своего партнера - это уже вторая очередь. Если он стреляет, то стреляет по убийце и надо понять, где этот убийца. А несколько секунд надо на то, чтобы понять, что убийцы нет и убийца - их же товарищ. И когда он перестал стрелять, то надо получить команду от начальства, что делать с убийцей. А если он уже выпустил всю обойму, так стрелять в него вообще смысла нет.
Сплошные фантазии.
Всё, точно спор заканчиваю. И Вам советую, чтобы не смешить сс.
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 19:37 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 20.12.2016, 19:49 | Сообщение # 6163 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Цитата xenandme ( ) никогда не видела и не знаю
Зачем же Вы рассуждаете о том, чего не видели и чего не знаете?
Да еще оспариваете человека, который видел и знает.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 20.12.2016, 20:00 | Сообщение # 6164 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Нашел в своем архиве фрагмент фото:
И ВИП в алькове, и гард в позе, свидетельствующей, по вашему мнению, либо о его непрофессионализме, либо о желании совершить теракт.
Чё это он пушку свою мацает?
Чё это он спиной к ВИПу?
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 20:13 | Сообщение # 6165 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) И ВИП в алькове, и гард в позе, свидетельствующей, по вашему мнению, либо о его непрофессионализме, либо о желании совершить теракт.
Чё это он пушку свою мацает?
Чё это он спиной к ВИПу?
Я бы сказала, что Вы сравниваете кое-что с пальцем.
Убийца посла был на мероприятии "левым" человеком, хоть и полицейским, но не при исполнении.
Он не должен был там находиться. Охрана обязана была обратить на это внимание.
А на фотке - сотрудник, наверняка стопяцот раз проверенный, и ни у кого не вызывающий никаких сомнений.
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 20:15 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 20.12.2016, 20:36 | Сообщение # 6166 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Ага, значит всё остальное уже не вызывает сомнений. И то хлеб.
Убивший российского посла в Турции Андрея Карлова полицейский принимал участие в охране здания российской дипломатической миссии во время недавних протестов. Об этом сообщает телеканал NTV во вторник, 20 декабря.
По данным телеканала, злоумышленник был в составе охраны.
Т.е. это человек, непосредственно участвующий в охране русских. Поэтому его нахождение в зале не вызывало никаких вопросов. Остальная охрана его знала.
Убийцу посла России в Турции Андрея Карлова можно было не убивать, а захватить живьем. Это позволило бы пролить свет на все обстоятельства преступления, в том числе на то, кто мог быть его заказчиком. Некоторые эксперты полагают, что подозреваемого ликвидировали специально, чтобы максимально осложнить следствие по этому делу.
Гы, а ликвидировали его через 25 минут после покушения!!!
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 20:51 | Сообщение # 6167 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Ага, значит всё остальное уже не вызывает сомнений. И то хлеб.
Ничего подобного.
Цитата Shurka ( ) Убивший российского посла в Турции Андрея Карлова полицейский принимал участие в охране здания российской дипломатической миссии во время недавних протестов. Об этом сообщает телеканал NTV во вторник, 20 декабря.
По данным телеканала, злоумышленник был в составе охраны.
Т.е. это человек, непосредственно участвующий в охране русских.
Для обычного полицейского, принимать участие в охране здания посольства - это стоять на улице в оцеплении. И это никак не относится к непосредственной охране посла.
Нигде не сказано, что он входил в состав охраны Карлова на выставке.
Цитата Shurka ( ) Поэтому его нахождение в зале не вызывало никаких вопросов. Остальная охрана его знала.
И наши тоже знали? Какого-то полицейского из оцепления? Или им турки сказали - это наш пацан, он с нами, и наши поверили на слово?
А может быть Вы хотите сказать, что посла только турки охраняли?
Я иногда даже в какой-то ступор вхожу от общения с Вами.
Нет, если его охраняли только турки, тогда я - пас. Вопросов больше не имею.
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 21:05 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 20.12.2016, 21:29 | Сообщение # 6168 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Дык, проявил себя и его взяли на более ответственный пост. Потому и поставили на бессмысленное место в глубине алькова, как я и написал - чтобы привыкал. Всего 22 года.
Он не какой-то полицейский, а офицер.
Сегодня на Эхе Сергей Голубок - адвокат, эксперт по международному праву, расшифровки еще нет.
Говорил, что убийца был в охране и удивлялся, почему не было нашей охраны.
Полагаю, была, но один-другой - сопровождали в машине. Рутинная процедура. Роту, что ли, посылать? Помещение небольшое. Турецкой охраны достаточно. Кто мог ожидать нападения из службы охраны?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 20.12.2016, 21:36 | Сообщение # 6169 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Еще раз: я не оспариваю, что это постановка.
Я лишь указал, что ваши аргументы не являются таковыми. И даже нашел фото, указывающее на несостоятельность этих аргументов.
Еще раз повторю то, что Вы бросились опровергать:
Он находится в глубине. Его видит лишь оператор. Остальные по бокам смотрят в толпу. Он вне их сектора наблюдения.
Да, всё время проверяет пистолет. Так он ведь молодой телохранитель - нервничает. Всё естественно.
Стрелять начал сразу, как достал. Никакой паузы. Если кто из гардов и видел, так он не мог видеть одновременно причину, по которой это произошло: может быть за спиной гарда уже кто-то с автоматом - он должен сначала развернуться и посмотреть за спину. Нет основания не доверять своему коллеге.
А вот почему коллега оказался в такой стратегически важной позиции - единственной на площадке - это уже вопрос к его начальству. Здесь не может быть случайности.
О чем продолжаем спорить? Я привел фото в доказательство этого моего поста: и о мацании оружия, и о том, что гарды стоят спиной.
И в конце написал то, что Вы изо всех сил сейчас доказываете: почему он там оказался. Так я и написал именно это: вот то, что он там оказался, и доказывает постановку, а совсем не то, как он себя вел и почему ему дали выпустить обойму. Это нормально и ничего не доказывает.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 21:44 | Сообщение # 6170 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Дык, проявил себя и его взяли на более ответственный пост. Потому и поставили на бессмысленное место в глубине алькова, как я и написал - чтобы привыкал. Всего 22 года.
Он не какой-то полицейский, а офицер.
Сегодня на Эхе Сергей Голубок - адвокат, эксперт по международному праву, расшифровки еще нет.
убийца был в охране и удивлялся, почему не было нашей охраны.
Он не был в охране посла. Никто его не брал на более ответственный пост.
Он служил в отряде полиции по противодействию уличным беспорядкам, и к охране имел отношение только через участие в уличном оцеплении посольства.
Это и имеют в виду, говоря "был в охране".
А проникнуть в галерею ему удалось благодаря своему обычному удостоверению полицейского.
Он даже при исполнении не был, у него в тот день вообще был выходной.
Если это действительно так, то по ОМ все российские службы безопасности надо разогнать нафиг.
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 22:05 |
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 21:55 | Сообщение # 6171 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) И даже нашел фото, указывающее на несостоятельность этих аргументов.
Ваше фото не указывает на несостоятельность моих аргументов. Если уж сравнивать, то сравнивать надо видео, в динамике.
На видео из Турции мы видим нервное мацание оружия, причём без всякой причины.
А про чела на фотке я могу сказать, что нервишки у него - дай бог всем, и рукоятка пистолета у него в руке может быть постоянно находится, пока есть возможность хоть какой-то угрозы для Путина. Тем более на фотке видно, что Путин собирается выходить из вертолёта, и возможно действие происходит где-нибудь на Кавказе.
Цитата Shurka ( ) Я привел фото в доказательство этого моего поста: и о мацании оружия, и о том, что гарды стоят спиной.
Путин в вертолёте, там кроме него нет никого, или ещё кто-то из охраны. Только естественно не такой же "левый", как убийца посла.
Поэтому чел и стоит спиной к Путину.
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 22:12 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 20.12.2016, 22:14 | Сообщение # 6172 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Ну, да, конечно. Первой реакций было вообще сообщить, что его уже уволили из полиции.
Был он в охране или не был - по горячим следам не поймешь. Но в любом случае он был известен, так как его давно срисовала охрана посольства. В том числе и русская - он им сказал, что направлен на усиление. Чего тут такого? Всё естественно.
Это Вы видите, что он нервно мацает и без причины. Потому как знаете, что произошло.
А все это не видят. Они стоят спиной к нему. И даже если кто повернется, он уловит лишь короткий миг, а не постоянное нервное мацание.
И здесь всё естественно.
Доказательством является что-то неестественное. В ваших возмущениях нет такого. Всё объяснимо естественными причинами.
Мне вообще удивительно, почему Вы так возбудились на очевидные вещи: где стоит охрана, какие у неё инструкции и т.п. Это должен знать любой разумный человек.
Вы на неразумного не похожи. Остается всё то же: изо всех сил стараетесь показать, что Вы не из органов. Даже понятия не имеете, как организована охрана ВИПов. Мне такое поведение знакомо. Сотрудники зачастую слишком прямолинейны: пинг-понг, и никаких топсов.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 22:33 | Сообщение # 6173 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Но в любом случае он был известен, так как его давно срисовала охрана посольства.
В том числе и русская - он им сказал, что направлен на усиление. Чего тут такого? Всё естественно.
То, что Вы, "знающий всё о том, как организована охрана ВИПов", почему-то считаете естественным, на самом деле - серьёзный косяк.
Вы вообще, напоминаете мне домашнего мальчика, который обсуждает хулиганов во дворе, глядя на них из окна.
UPD: Насчёт органов, никакого отношения к ним не имею и никогда не имела. Тысячу раз говорила.
Вы ошибаетесь, если причисляете меня к ним, а значит и в других вопросах можете ошибаться.
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 22:44 |
| |
| |
| gordier | Дата: Вторник, 20.12.2016, 22:45 | Сообщение # 6174 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 299
Статус: Offline
| Цитата Он находится в глубине. Его видит лишь оператор. Остальные по бокам смотрят в толпу. Он вне их сектора наблюдения.
Да, всё время проверяет пистолет. Так он ведь молодой телохранитель - нервничает. Всё естественно.
Стрелять начал сразу, как достал. Никакой паузы. Если кто из гардов и видел, так он не мог видеть одновременно причину, по которой это произошло: может быть за спиной гарда уже кто-то с автоматом - он должен сначала развернуться и посмотреть за спину. Нет основания не доверять своему коллеге.
А вот почему коллега оказался в такой стратегически важной позиции - единственной на площадке - это уже вопрос к его начальству. Здесь не может быть случайности.
у каждого охранника был свой так называемый "сектор обстрела", в первую очередь при "ситуации" первое внимание к своей зоне ответственности, зоны само собой перекрещиваются, но личные зоны ответственности в первую очередь берутся под контроль,
так сзади и вылез нежданнчик
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Среда, 21.12.2016, 10:18 | Сообщение # 6175 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| На публичных выступлениях ВИПов, кроме сотрудников охраны, контролирующих публику стоя спиной к сцене и трибуне, в зале среди публики обязательно должны находиться несколько охранников (некоторые под прикрытием - под видом зрителей или журналистов), наблюдающих за самой сценой для контроля за обслуживающим персоналом и предотвращения любых попыток приблизиться к ВИПу тех лиц, у которых нет на это соответствующего допуска.
Безопасности ВИПа на трибуне уделяется особое внимание, и в идеале трибуна должна быть расположена таким образом, чтобы никто не мог пройти позади неё, а из сотрудников охраны рядом с ВИПом на сцене может находиться только начальник подразделения, обеспечивающего безопасность мероприятия. Так что, никто не должен шастать за спиной у ВИПа во время его выступления, в том числе и рядовые охранники.
При подготовке мероприятия определяется количество уровней безопасности, и между сотрудниками охраны распределяется ответственность - каждый сотрудник знает свою зону ответственности и знает зоны ответственности других. Любое отклонение от этого плана - это уже "ситуация".
Сотрудники охраны, обеспечивающие проведение мероприятия, используют заранее определенную систему идентификации - специальные опознавательные знаки, которые определяют уровень их доступа (в соответствии с уровнем безопасности) в тот или иной участок помещения. Какие опознавательные знаки будут использоваться в конкретный день, определяется буквально в последнюю минуту, чтобы предотвратить утечку информации. Если на сцену попытается пройти сотрудник охраны без допуска, это немедленно вызовет подозрения. То есть никакой полицейский по своему полицейскому удостоверению не то что на сцену пройти не может, но даже и в помещение войти не может.
И количество охранников должно быть соответствующим для исключения слепых зон в помещении.
Но это если в идеале, без косяков. А косяки там везде, от начала и до конца.
Сообщение отредактировал xenandme - Среда, 21.12.2016, 10:27 |
| |
| |
