|
Интересные ссылки
|
|
| tormoz_00 | Дата: Среда, 17.03.2021, 17:46 | Сообщение # 5126 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Цитата Maybe (  ) Песец.. приплыли.
Весна, чо...
|
| |
| |
| alnikkoch2012 | Дата: Среда, 17.03.2021, 17:53 | Сообщение # 5127 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Maybe & tormoz_00, прикиньте, в этом мире есть мнения, отличные от Вашего, которое, безусловно, является единственно правильным.
И да, возможно, вся эта история создана в формате "тюрьмы", чтобы "души", проживая здесь эмоциональный опыт, могли очиститься и занять достойное место Там.
Именно поэтому, для особо упёртых может существовать и "Ад".
Но, доктор уже и так понял, что "Песец.. Приплыли. & Весна, чё"
Марс ждёт!
|
| |
| |
| Maybe | Дата: Среда, 17.03.2021, 18:03 | Сообщение # 5128 |
 Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 832
Статус: Offline
| Цитата alnikkoch2012 ( ) для особо упёртых может существовать и "Ад"
Если что и существует для особо упёртых, вроде вас, так это дурки.
Вот, например, имени Скворцова-Степанова в Питере.
Могу подсобить, есть связи.
Гляжу в озёра синие, в полях ромашки рву.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 17.03.2021, 18:10 | Сообщение # 5129 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| alnikkoch2012, мнений в мире, как мух в сортире.
И ваше мнение не является оригинальным. Оно здесь муссировалось еще 10 лет назад.
Но с тех пор появилась ФМ. И декларировано, что на форуме что-либо обсуждать можно лишь в её рамках.
Никто не мешает Вам обсуждать что-либо на других ресурсах.
А всех, желающих обсудить давным-давно обсужденное, я быстро баню. Это уже флуд. Ну, на этом форуме.
|
| |
| |
| alnikkoch2012 | Дата: Среда, 17.03.2021, 18:11 | Сообщение # 5130 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Maybe, о: юмор подвезли!
Чувствуется, что Вы в теме! Премного благодарен!
|
| |
| |
| alnikkoch2012 | Дата: Среда, 17.03.2021, 18:18 | Сообщение # 5131 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Уважаемый, Shurka!
Я очень ценю лично Вас и то, что Вы делаете!
Посчитал, что предоставленная информация может быть интересна Вам.
Если это не так, или, если я нарушил правила форума, то, безусловно, меня лучше забанить, а сообщения удалить - это Ваша поляна и Вы вольны делать здесь что захотите!
Также, как и Управляющие вольны делать то, что захотят.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 17.03.2021, 18:44 | Сообщение # 5132 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Так я и написал, что есть момент, нами пропущенный. В этом и полезность ссылки. Спасибо!
А всякое разное к нам не относится. Вы же начали обсуждение этого всякого, причем, защищая то, что у нас давно считается бредом.
Вот и получили ответку.
И ради чего?!
Просветить нас? Так почитайте форум от его рождения, чтобы понимать, что для нас является новым, а что звучит уже в сотый раз.
Я, к примеру, практически не ездил к своей матери, чтобы не слушать её наставления, десятилетиями повторяющиеся слово в слово из года в год.
А когда ездил, то ограничивался тремя днями (приезд-отъезд не оставлял время на наставление, а один день почти не доводил до психоза).
|
| |
| |
| alnikkoch2012 | Дата: Среда, 17.03.2021, 18:48 | Сообщение # 5133 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Shurka, однако, у Вас есть мгновения, которые Вы бережете больше, чем ФМ..
|
| |
| |
| Maybe | Дата: Среда, 17.03.2021, 18:53 | Сообщение # 5134 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 832
Статус: Offline
| Цитата alnikkoch2012 ( ) Премного благодарен!
И есть за что. Заметьте, что я намного гуманнее вас, то есть человечнее.
У вас, с вашей религией, для особо упёртых - Ад, а у меня для вас - всего лишь Скворечник.
Там даже кормят терпимо. И водные процедуры.
Потому что я добрая.
Бабушка по отцу (ей бы служить в Гестапо), царствие ей небесное, всегда говорила, что моя доброта меня погубит.
Гляжу в озёра синие, в полях ромашки рву.
|
| |
| |
| antonkazankov12091982 | Дата: Четверг, 18.03.2021, 10:46 | Сообщение # 5135 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Статус: Offline
| Цитата yakovleva887 ( ) А что происходит с игрой в тот момент, когда персонаж приходит к пониманию, что им играют?...и что дальше в этом случае делать персонажу ?...
Если персонажа озадачить чем-то полезным, раскрывающим потенциал его понимания об Игре или хотя бы кормить его эмоциями, желательно положительными, то тогда персонажу наверное будет интересно.
Но если персонажу заблокировать все каналы поступления эмоций и не привлекать его ни к чему полезному, позволяющему применить его осознание Игры то ему будет мучительно скучно )
Как мне (или как Шурке)... Жить (то есть играть) надоело, хотя мне всего 38...
Игра-то по сути интересна пока не знаешь, что играешь. ну или хотя бы пока поступают эмоции.
Сообщение отредактировал antonkazankov12091982 - Четверг, 18.03.2021, 11:00 |
| |
| |
| tormoz_00 | Дата: Четверг, 18.03.2021, 11:50 | Сообщение # 5136 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Цитата antonkazankov12091982 ( ) Если персонажа озадачить чем-то полезным, раскрывающим потенциал его понимания об Игре
С точки зрения ФМ в этом может быть заинтересован ангел-хранитель и если так, то работы чуть больше, чем до хрена, но он по идее в курсе наших индивидуальных возможностей.
Цитата antonkazankov12091982 ( ) или хотя бы кормить его эмоциями, желательно положительными, то тогда персонажу наверное будет интересно.
А тут велика вероятность того, что подопечный забудет откуда ноги растут и будет лишь в плену переживаний и станет вкуснее на СС.
Цитата antonkazankov12091982 ( ) Но если персонажу заблокировать все каналы поступления эмоций и не привлекать его ни к чему полезному, позволяющему применить его осознание Игры то ему будет мучительно скучно )
С точки зрения взаимодействия с внешним вполне справедливо, а вот индивидуальные кондиции будут какими? Человек может жить изнывая от скуки, но быть желчным, ироничным, блаженным и т.д. От эмоций не уйти, всегда найдется чем зацепить человека на производстве и в быту.
Цитата antonkazankov12091982 ( ) Игра-то по сути интересна пока не знаешь, что играешь. ну или хотя бы пока поступают эмоции.
Предположим, что мы познали и приняли, как рабочую гипотезу, что все вокруг игра. Убедились в этом, но когда воздействуют на "болевые точки" какой нам толк от нашего знания? Мы пойдем привычным, предлагаемым нам с детства путем.
Это вроде как дети, взрослея понимают, что есть еще кое-что более увлекательное, чем гонять в догонялки, но реализовать без последствий не могут. Вот мне и кажется, что на каких-то неличных факторах мы можем констатировать, что познав - заскучал, а в персональном смысле все может быть иначе.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 18.03.2021, 12:28 | Сообщение # 5137 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Болевые точки - это для эмоций. Т.е. в конечном итоге для СС.
Но если Вы в разработке, то зачем Вас грузить бытовыми эмоциями?
Наоборот, эмоциональная изоляция позволяет проверить, как долго Вы можете находиться "на посту", сохраняя работоспособность в безэмоциональном состоянии.
А в чем будет состоять ваша работа на ЦЗ, если придется? В долгом и нудном сидении за "компом", мониторя то да сё, чё поручат.
Ну, если не возьмут в космонавты. А возьмут, так долго ли выдержит киборг без привычных земных эмоций?
|
| |
| |
| tormoz_00 | Дата: Четверг, 18.03.2021, 12:38 | Сообщение # 5138 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) эмоциональная изоляция позволяет проверить, как долго Вы можете находиться "на посту", сохраняя работоспособность в безэмоциональном состоянии.
Вот и мне так кажется. Но, "болевые точки" они, возможно, также помогают тестировать нас по части качества реакций на стрессовые ситуации.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 18.03.2021, 13:17 | Сообщение # 5139 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Ну, уж куда без тестов?!!!
|
| |
| |
| Maybe | Дата: Четверг, 18.03.2021, 14:10 | Сообщение # 5140 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 832
Статус: Offline
| Иногда так и хочется запостить здесь подобный баянчик.
Прям руки чешутся.
Запощу, а то исчесалась вся.
Гляжу в озёра синие, в полях ромашки рву.
|
| |
| |
| yakovleva887 | Дата: Четверг, 18.03.2021, 15:43 | Сообщение # 5141 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) А в чем будет состоять ваша работа на ЦЗ, если придется? В долгом и нудном сидении за "компом", мониторя то да сё, чё поручат
Здается мне, что всем на ЦЗ заправляет ИИ...или даже так: ЦЗ и есть ИИ...(в таком случае необходимости "сидеть в безэмоциональном состоянии за компом" не возникает)  ...
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 18.03.2021, 16:37 | Сообщение # 5142 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Это так, если мы живем в матрешке матриц.
ЦЗ в таком случае - это центральный процессор более высокого уровня, управляющий и ЦЗ, и Управляющими.
Если же артефакт - реальный объект в трехмерном пространстве, то им управляет команда техников/программистов и психологов.
Часть команды погибла при восстании атлантов, часть ушла на Высадку. Есть необходимость в пополнении. Что и дает нам некоторые надежды.
Кроме того, я всё же не верю в матрешку. Так как занимался ИИ, хоть и много лет назад.
Сейчас ИИ существенно поднял скорость обработки и базу данных. Поэтому кажется, что он сам может осуществлять разумную деятельность.
Но на самом деле ИИ может делать лишь то, что запрограммировал человек.
Иначе не нужны были бы никакие киборги: ИИ справится с любыми неожиданными изменениями боевой обстановки быстрее человека.
Да и для Игры был бы не нужен артефакт и психоматрица. Достаточно виртуальной кабины по образцу Total Recall. Клиент получит любые эмоции по заказу. А все Вы были бы лишь npc для меня, как и я для каждого из Вас. Кстати, это одна из моих версий (вариант солипсизма).
Если же нас - Игроков - более одного, то тогда артефакт становится уникальным техническим решением.
|
| |
| |
| yakovleva887 | Дата: Четверг, 18.03.2021, 17:02 | Сообщение # 5143 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Часть команды погибла при восстании атлантов, часть ушла на Высадку.
А может быть погибла вся команда...и нас "вырастил" из остатков (праха) вечно живой ИИ?  (уровень ИИ на ЦЗ соответствует уровню развития команды, т.е. возможность создания объектов планетарного масштаба должна быть просчитана ИИ)
В любом случае (матрешка матриц или реальный артефакт) присутствие ИИ для управления всеми системами (и т.ч. живыми объектими) напрашивается логически...и не противоречит ФМ(!)
Сообщение отредактировал yakovleva887 - Четверг, 18.03.2021, 17:26 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 18.03.2021, 19:22 | Сообщение # 5144 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| ИИ, согласно ФМ, управляет всеми системами, в том числе и всей биосферой.
Но Управляющие могут получить доступ к любым субъектам. (Аллюзия: мистер Смит, заменяющий любого персонажа в матрице.)
Естественно, кроме Игроков.
ИИ управляет и их биофизикой. Если Игрок будет злоупотреблять вредными веществами, то он заболеет (согласно алгоритму для биофизики биоробота).
Да и здесь, возможно, есть нюансы (перевести отравление в расстройство желудка и т.п.).
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 18.03.2021, 19:29 | Сообщение # 5145 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Да, ИИ не способен взять на себя ответственность и разработать алгоритм для выполнения задания по захвату Солнечной системы.
ИИ просто остановит миссию и вернется на базу.
Не сомневаюсь, что заложена именно такая директива на случай гибели команды. Кто будет рисковать артефактом, на строительство которого ушло несколько тысячелетий?!
Если бы команда не была нужна, то её бы и не было.
У Вас слишком высокое мнение о возможностях ИИ. Он может лишь имитировать интеллект. И в стандартных ситуациях даже лучше человека.
А все нестандартные запрограммировать нельзя - их бесконечное множество.
|
| |
| |
| yakovleva887 | Дата: Пятница, 19.03.2021, 10:15 | Сообщение # 5146 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) У Вас слишком высокое мнение о возможностях ИИ
Может быть....Делаю ставку на эволюцию ИИ..
Кстати, нам постоянно намекают о возможности переноса сознания человека на механическое устройство (робот, киборг)...тогда что это за создание? С человеческим интеллектом, неограниченными знаниями, (можно и в "кожаные одежды" одеть) и бессмертные (ну прямо как Ваши "управляющие")
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 19.03.2021, 11:12 | Сообщение # 5147 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Не делайте ставки.
Еще раз: если бы это было возможно, то в артефакте нужды бы не было, был бы Totall Recall (напоминаю: фильм со Шварцнеггером).
Да, конечно, можно сказать, что это осуществимо. Но тогда это был бы вариант солипсизма. А его, как известно, опровергнуть невозможно.
Проблема в том, что он как инструмент познания бесполезен. Поэтому мы его изначально отбрасываем. Его для нас не существует. Как и любого наркотического бреда. Упомянули, что такое принципиально возможно, и забыли.
Да, такой киборг потенциально опасен. Как, например, в фильме "Бегущий по лезвию бритвы". Поэтому его создание - шаг отчаяния.
Как сейчас, когда нет никакой возможности справиться с базами на астероидах.
Можно заложить внутрь механизм самоуничтожения, но сообщество киборгов может разработать процедуру деактивации.
Морковка: перенести сознание назад в биоробота с соответствующими плюшками. Совсем как в "Матрице", когда предатель заключает договор со Смитом. Можно рассматривать как высокооплачиваемый отпуск за хорошую работу. Эдакий вахтовый метод. Многие согласятся с радостью.
|
| |
| |
| yakovleva887 | Дата: Пятница, 19.03.2021, 11:26 | Сообщение # 5148 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
| " Бегущий по лезвию"? Этот фильм? Так в нем не киборги, а репликанты (ИСКУСТВЕННО созданные люди, которые, кстати, научились самостоятельно размножаться...ну прямо как мы..или про нас....)
Сообщение отредактировал yakovleva887 - Пятница, 19.03.2021, 11:31 |
| |
| |
| tormoz_00 | Дата: Пятница, 19.03.2021, 12:12 | Сообщение # 5149 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Цитата yakovleva887 ( ) Может быть....Делаю ставку на эволюцию ИИ..
Пардон, что вмешиваюсь в ваше обсуждение, но мне кажется, что оно несколько ушло от вопроса эволюции ИИ.
Как вы думаете, в чем заключается эволюция ИИ, исходя из тех технических средств, с помощью которых он был построен? Каковы его мотивации?
|
| |
| |
| yakovleva887 | Дата: Пятница, 19.03.2021, 14:33 | Сообщение # 5150 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Про эволюцию ИИ интересная концовка старенького фильма (2001г) "Искуственный разум", где нам показывают, как. роботы превратились в высокоразвитые гуманоидные формы...А так как вся фантастика, начиная с Жюля Верна, Бредбери и т.д. совсем даже и не фантастика, то есть повод задуматься...
|
| |
| |
