|
Москва-Севастополь
|
|
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 09:03 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Эта идея мне понравилась. Разрешает многие вопросы по XIX веку.
Очередной перст божий: прозвучал вопрос о пропаже блога Степаненко, который никуда не пропадал. Начал его просматривать и количество переросло в качество.
А так как до выборов Обамы предполагается событийное затишье, то хочется повозиться с этой темой.
Перенесу сюда последние посты, а потом подумаю, как развивать.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 09:03 | Сообщение # 2 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Очень интересна дискуссия в http://chispa1707.livejournal.com/157141.html
и отсыл на http://impegator.livejournal.com/21005.html , где есть ссылки карл искал москву не на востоке, а на юге
Мне как раз вспомнилось, что Наполеон ходил в Москву на Юг.
Карл явно является историческим отражением Наполеона.
А исследования Степаненко достаточно явно указывают на временное совпадение Наполеона и Крымской войны. Наполеон III стал императором в 1852 (президент с 1848 по 1852 !!!), а война началась в 1853.
Вот и настала ясность с этой фальсифицированной Крымской войной.
Москва - это Севастополь (порт 5-ти морей!). Кстати, вполне себе белокаменный, если кто бывал. И холмы имеются.
И Наполеон ходил именно в Крым. И потому там погибло столько славных генералов - Бородино! Сожгли, гады, Севастополь. И перенесли его в современную Москву. Уж если отстраивать заново - то в месте, удаленном от прямой агрессии (Питер не годился, что показала его блокада в эту же войну). В то же время, железнодорожный транспорт уже развивался, поэтому не столь удачное речное расположение уже не волновало.
Понятно, что там уже была какая-то правительственная летняя резиденция (к примеру, Свиблово - летняя резиденция Анны Петровны, и это в то время, года уже есть Летний дворец в Петергофе). Красивый такой Кремль (читал, что его инфраструктуру отстраивали уже большевики). А вот города-то и не было. Его только тогда и начали отстраивать. Здание Большого театра открылось 20 октября 1856 г. (он действительно сгорел, но в Севастополе).
Кстати, вот и причина нападения немцев на Францию: она обезлюдела именно после Крымской войны. Войска Наполеона должны были возвращаться как раз по старой дороге - другого пути из Крыма не было. Где и полегли. И мирный договор, который ничего не принес странам-победителям, был подписан лишь в 1856 году. Помните: "Напрасно ждал Наполеон...". Он-то сам эвакуировался морским путем, а сотни тысяч бойцов можно было вернуть лишь пешим ходом. А проклятые русские капитуляции не подписали.
Так где же было Бородино?
А это и есть Перекоп. Там множество трупов. Вот и создали миф о битве за взятие белого Крыма. И лишних свидетелей уничтожили, хотя и обещали жизнь всем сдавшимся в Крыму. А из "бравших" Перекоп уцелел в чистках лишь Буденный (вот почему зарезали Фрунзе).
|
| |
| |
| Tchin | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 09:03 | Сообщение # 3 |
 Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 203
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Москва - это Севастополь
Н-да. Название "Московская гавань" ДОСТАВЛЯЕТ. Карта из какого источника?
Звук шагов во тьме,
Словно рвется ткань...
Только в первый миг
Страшен шаг за Грань.
Есть дорога вверх,
И дорога вниз.
Если это Смерть,
Что такое Жизнь? :-)
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 09:03 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Это не ко мне вопрос 
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 09:04 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Кстати, проверил количество холмов:
Севастополь - незамерзающий морской торговый, рыбный порт, промышленный, научно-технический, рекреационный и культурно-исторический центр юга Украины, расположенный в юго-западной части Крымского полуострова на семи холмах Гераклейского полуострова
....
Севастополь называют " городом на семи холмах"
А вот в моей Москве холмов как-то поболе будет: Что касается московских холмов, то в действительности рельеф города достаточно неровен, со множеством впадин и подъемов, среди которых легко отыскать не только семь, но гораздо больше различных возвышенностей.
Здесь хорошо рассказано, как притянули за уши нужное количество холмов:
http://www.home-edu.ru/user....kvi.htm
Исследователи сходятся в одном: это из-за сравнения Москвы с третьим Римом. А вот в Севастополе реальные 7 холмов.
И там принял крещение Владимир со дружиною, прежде чем взялся за Русь. Это считается легендой, потому как не понятно, что его туда занесло.
Теперь понятно.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 09:13 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Степаненко оказывается еще и модератор на Управлении историей.
Вот его ветка об идентичности Наполеона I и Наполеона III:
http://upravlenie.ucoz.ru/forum/6-385-1
Правда, она не очень развита, он больше ссылается на свой "Фальшивый 19-й век":
http://fakexixcentury.blogspot.com/2012/01/blog-post.html
И если у него еще есть сомнения об идентичности Отечественной 1812 и Крымской, то у меня уже нет.
Сейчас поищу свои заметки на форуме, чтобы напомнить, откуда растут ноги.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 09:46 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Я буду просто копировать старые записи, так как перенос всё сбивает.
http://falsehood.my1.ru/forum/2-25-18407-16-1327754325
Захотелось мне сравнить темпы движения Гитлера и Наполеона к Москве, всё же поход Наполеона выглядит как фикция.
Напали они одновременно, Наполеон на пару дней позже. К Смоленску немцы вышли раньше, но закончили на 3 недели позже. И вот на эти самые 3 недели позже Гитлер и подошел к Москве.
Правда, забавно: скорость движения пешего войска Наполеона абсолютно совпала со скоростью движения моторизованного вермахта!
Были, конечно, какие-то бои. Но после Смоленска ничего серьезного, что могло бы помешать.
Это поинт к тому, что поход Наполеона на Москву выдуман. Надо будет еще поискать, где я читал, что он ходил на Юг.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 11:16 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| http://falsehood.my1.ru/forum/2-63-18438-16-1327952403
Читаю сейчас статью Г.Попова об отмене крепостного права. Там есть интересные моменты. Я их сформулирую, когда закончу.
А пока хочу обратить внимание, что отмена была вынужденным шагом после поражения в Крымской войне.
А когда что-то происходит глобальное, то это Управляющие там порылись smile
Заглянул в Вики. И действительно, вся крымская война - сплошной фейк.
Вот высадился под Севастополем корпус в 60 тыс. Что должно делать командование со своими 40 тысячами (точно не знаю сколько, но резерв был в 34 тыс.). Сиди и жди, когда придет подкрепление. Но оно же бездарное (со всеми Корниловами и Нахимовыми) - они пытались еще и атаковать, чтобы снять блокаду. Видимо не зря. Так как от 1-й попытки освободить (23 тыс чел.) до последней (60 тыс чел) прошел почти год.
За этот год русская армия, насчитывающая почти полтора миллиона, не смогла собрать ничего более 60-ти тысяч. За год.
А против этих 60-то тыс. было выставлено тоже 60 тыс. Это ж сколько народу надо было подвезти, чтобы компенсировать гибель а боях за год? Да и на блокаде города надо оставить десятки тысяч - иначе ударят в спину. Получается морем подвезли тысяч 150 за год. Это при том, что война шла на многих фронтах. Турок там не было (они воевали на Кавказе), а всех войск во всех остальных странах было 430 тысяч. Всех! На всех фронтах и на охране собственных стран.
Т.е. Россия смогла прислать пёхом лишь 5% своих войск, а эти по морю - треть.
Ну, бездарное командование. Всё прогнило. Как всегда.
А вот как эти хотя бы 60 тыс. удалось кормить целый год?
У местных - не разживешься: сады/виноградники да рыбная ловля. Только подвозить. Это ж сколько кораблей надо?! Даже если турки будут регулярно подвозить продовольствие к берегу. А там еще легендарный шторм был, когда потопли 25 транспортов. А порох, пули и снаряды? Боезопас выстреливается в пять секунд при тех результатах, которые описал Толстой в "Севастопольских рассказах". И они не его получаются! То-то он так не любил своё звание писателя!
В общем, всё те же проблемы больших скоплений войск, экономическую невозможность которых показал Гумилев. Вот когда аримия Тухачевского оторвалась от обозов, то польский сброд, срочно созванный в ополчение, мгновенно её разгромил. Впрочем, похоже и это фейк, а чтоб его не раскрыли, почти всех пленных и уморили в польских концентрационных лагерях.
|
| |
| |
| dex200200 | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 11:28 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 348
Статус: Offline
| Может еще и поэтому Москва так дорожит украинским теперь городом-героем Севастополем ? Тот же Путин там каждое лето уже несколько лет бывает...
Сообщение отредактировал dex200200 - Воскресенье, 19.08.2012, 11:33 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 12:26 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| И эта мысль имеется.
С 1861 года Ливадийское имение стало летней резиденцией императора Александра II и императорской семьи.
А до этого была зимней 
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 12:39 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Крымская война началась в 1853 как русско-турецкая война. Европейцы ввязались лишь в 1854.
15 (27) марта 1854 года Великобритания и Франция объявили войну России. 30 марта (11 апреля) Россия ответила аналогичным заявлением.
Турецких войск в Крыму не было. Они были связаны на Кавказе.
В результате мирного договора Турция формально не получила никаких территориальных приобретений. А вот содержать военный флот в Черном море ей было запрещено (как и России). Это что за победа такая?
Может никакой русско-турецкая войны и не было?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 13:53 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| А теперь предположим, что Наполеон в 1854 году начал компанию в России.
Вышел он из Польши. Южнее не получается - сплошные горы. И дошел до Смоленска.
Будем пока придерживаться хронологии 1812 года.
22 июня Наполеон обратился с воззванием к войскам, в котором обвинил Россию в нарушении Тильзитского соглашения и назвал нападение на Россию второй польской войной (прям как Гитлер).
Смоленск был взят 18 августа.
Далее пора поворачивать на юг к Крыму. А что у нас по дороге? Правильно, Полтава! Практически по прямой.
Битва состоялась 8 июля. Вроде как рановато. За две недели не дойти.
Но вот некая странность: 28 июня был занят Вильно, а к Смоленску подошли - 27 июля. Через месяц. Не многовато ли? Типа, Наполеон дал отдых армии.
Бородино - 7 сентября. Через 3 недели после взятия Смоленска.
Союзные войска высадились в Крыму 14 сентября. Если считать, что после Бородинской битвы, то неделя как раз.
А теперь предположим, что битва за Смоленск - на самом деле Полтавская битва, которая состоялась 8 августа (на месяц легко сдвинуть).
От Вильно до Полтавы дошли за 40 дней, а потом до Перекопа за месяц. Нормальное соотношение времен, если посмотреть на карте.
У нас на Полтаву из Польши ходил и Карл.
Зимой 1709 года Карл XII пробует вести наступление на Москву через Харьков и Белгород, но безуспешно. 12 марта к шведам присоединяются 7 тыс запорожских казаков во главе с кошевым Костей Гордиенко. Они нападают на русские войска и берут под свой контроль берега Днепра, Орели и Ворсклы. Иван Мазепа советует Карлу XII взять Полтаву, где находятся большие запасы продовольствия. 1 апреля начинается осада
Похоже, 12 марта он находился где-то в районе Смоленска и добрался до Полтавы за три недели.
Что-ж, временные отрезки вполне сопоставимы.
Так что трансфер Полтавской битвы на 1 месяц вполне можно трактовать как Смоленское сражение.
Ну, а после Перекопа-Бородина и началась осада Севастополя-Москвы 17 октября - еще месяц на пересечение Крыма и преодоление гор (союзники высадились в Евпатории - это чуть ближе, чем Перекоп, потому и разница в неделю до начала осады).
Я хочу напомнить о Полтавских памятниках. Нигде в мире нет таких сочетаний: "Победителям от побежденных", "Побежденным от победителей", "Победителям от победителей" и "Побежденным от побежденных". Полный комплект сочетаний! Фейком прет за версту. Абсолютно все памятники поставили в 1909 в честь 200-летия. Лишь один в 1856 году!!!
Сампсониевская церковь. Сооружена в 1856 на поле Полтавской битвы в честь победы русской армии
Это в наших традициях - поражение объявлять победой (как Курскую битву).
Правда есть еще один: Памятник Славы. Установлен в 1811 году на месте встречи Петра I с жителями Полтавы.
Вот только парк с этим памятником официально был открыт в 1909 в центре города. Может всё же тогда и установили?
На всех памятниках металлические барельефы. Должны ли отличаться те, которые в два раза старше? Я щупал все (заканчивал школу в Полтаве). Разницы не видел. Но я не специалист.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 14:43 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| А теперь пора и о Наполеоне III.
В 1848 он стал президентом, а в конце 1852 устроил переворот и стал императором.
Наполеон I проделал то же самое: с конца 1799 Первый консул, а с начала 1804 - император. Через год он попер воевать с Австрией и её союзницей Россией.
И Наполеон III попер на Россию через год императорства.
Оба Наполеона заключают мирный договор с Россией через два года (Тильзитский мир в 1807 и Парижский мирный договор в 1856)
Далее совпадения заканчивается де юре, но никуда не деваются де факто.
Наполеон III также воевал с Австрией.
В 1862 году Наполеон III предпринял экспедицию в Мексику, явившуюся подражанием египетской экспедиции Наполеона I и долженствовавшую украсить империю дешевыми военными лаврами. Но экспедиция потерпела полнейшее фиаско.
И в 1870 состоялась Франко-прусская война, окончившаяся смертью Наполеона III после пленения (в 1873).
Вот именно тогда и закончились наполеоновские войны. Русские казаки вошли в Париж вместе с союзниками (а совсем не в 1814). Парижский мирный договор 1856 был аннулирован.
Ну, а Англия, как всегда, оказалась на стороне победителей.
Так что в идентичности Отечественной и Крымской войн можно не сомневаться.
Ключевые битвы: Смоленск=Полтава и Бородино=Перекоп.
Ну, а для убеждения себя в идентичности Наполеонов, надо читать Степаненко, который провел огромную работу по составлению и анализу статистической базы. Без его работы не было бы никакой возможности догадаться о ходе Отечественной войны и её смысле. Потому как ответа, почему именно Крым, из официальной версии получить невозможно.
Да, я задавал вопрос, как можно было подвозить войска и год их снабжать? Ответ оказался прост: войска пришли сами, а на кораблях подвозили лишь военную амуницию и продовольствие. И выгружали в Евпатории - на пути из Перекопа в Севастополь, а совсем не в Ялте, где тоже неплохая гавань и пилить существенно ближе.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 14:57 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Вот подтверждение того, что в 1850 Москва была столицей:
http://4put.ru/pictures/max/14/44229.gif
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 15:14 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Оказывается, современные украинские историки утверждают, что Наполеон шел не на Москву, а на Украину. На Москву он повернул после того как доблестные украинские воины оказали ему ожесточенное сопротивление и он был ВЫНУЖДЕН повернуть на Москву.
Явный отголосок Полтавской битвы.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 15:26 | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| После падения Наполеона в 1814 Россия, Пруссия и Австрия вновь разделили Польшу и создали на завоёванных ими территориях автономные области
...
5 марта 1870 г. повелением Александра II было предначертано именовать российскую Польшу «губерниями Царства Польского»
...
В 1872 году распространен на Царство Польское общеимперский устав о гимназиях 1871 года. Введена также и судебная организация общеимперская, с важным исключением: край не получил суда присяжных. С 1871 года приостановлен выход «Дневника Законов Ц. Польского», ибо к стране стали применяться общеимперские правила обнародования законодательных постановлений. В администрации, судопроизводстве и преподавании введено обязательное употребление русского языка. Предпринимаются попытки перевода польского языка на кириллицу.
Так когда, говорите, состоялся раздел Польши?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 16:06 | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| А вот и понятно, для чего понадобилось восстание на Сенатской площади.
Все офицеры - герои Отечественной войны. И оказались в Сибири, чтобы не присутствовать в хрониках.
Жили они только прекрасно, а не на рудниках. Я вроде как писал, что в "Уральском следопыте" в конце 80-х подробно описывали, почему местные жители стеной стали против памятника этим "героям". Еще была жива память предков о тех роскошных балах, которые давали сосланные. Да и дома их еще сохранились - шикарнее генерал-губернаторского.
Вернуться из ссылки им разрешили осенью 1856 года. Как раз после окончания войны, которую отнесли на полвека назад.
Кто-то помер, кто-то уже не соображал ничего, а родным велели ощущать себя наследниками героев.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 17:02 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| И пора вернуться к самому Севастополю.
Из блога http://marinamironova.livejournal.com/44907.html (много фото):
Белокаменный Севастополь
Нахожусь в поездке. Севастополь, на мой взгляд, - самый симпатичный городок Крыма, построенный из местного белого известняка.
и еще замечательные фото: http://www.flickr.com/photos/azhitsky/2846007375/lightbox/
Севастополь, по мнению многих поэтов, писателей и композиторов, не просто город боевой славы и герой двух оборон, он еще и невероятно красивый, статный и белокаменный
Нигде больше Вы не увидите таких зданий, как например в центре Севастополя. Белокаменный город у синего моря пленит Вас свой красотой.
Эстетическая архитектурная концепция центра Севастополя, в свое время получившая название «белокаменный город», разрушена действиями бесконтрольного со стороны местных властей бизнеса.
И закончу этим:
Севастополь роднит с Москвой одно свойство – белокаменность. Впрочем, у Москвы это просто историческое название, а Севастополь действительно построен из белого местного известняка.
Вот выделенное и есть главное - Москва никогда не была белокаменной. Это всё сказки о якобы сплошных храмах. Взорвали парочку и объявили, что уничтожили тысячу белоснежных храмов. А уцелевшие сплошь из красного кирпича. Просто надо было хоть как-то соответствовать укоренившемуся словосочетанию: Москва Белокаменная.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 17:04 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| А вот и карта с Московским заливом, о которой спрашивали (чтобы не искать):
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 17:14 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Пытался выгуглить Московский залив, но выдает лишь Финский (старое название) и на Валааме.
Ну, и родную ссылку.
Из которой, кстати, можно узнать где находился Арбат:
http://grid-1978.livejournal.com/5077.html
|
| |
| |
| Hudi | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 18:00 | Сообщение # 21 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2379
Статус: Offline
| Шурка брат куда ты лезешь
В с помни историю Высоцкий об этом говорил
Ведь ясновидцев как и очевидцев во все века сжигали люди на кострах
Шурка я за вас БОЮСЬ
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 19:00 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| А что, всё, что я писал до сих пор, недостойно сжигания?
|
| |
| |
| Hudi | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 19:56 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2379
Статус: Offline
| Шурка но когда ты берешь БОГА ЗА ЯЙЦА не умирай родной мы уже с тобой минимум 2 года
|
| |
| |
| profkyiv | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 20:05 | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 10361
Статус: Offline
| Quote (Hudi) Шурка но когда ты берешь БОГА ЗА ЯЙЦА не умирай родной мы уже с тобой минимум 2 года
В чем-то Hudi прав. История это тема за которую могут прицепиться куда круче чем за космос. Тем более что космос руками пощупать нельзя а историю гораздо проще. Тем более историю 150ти летнюю. С другой стороны Шурка не только про космос писал, а еще и на "царя" России наезжал. Если бы не персональный Ангел то сайт давно хлопнуть должны были. Или Управляющие в курсе и следят за реакцией населения. А реакция НУЛЕВАЯ по сути. Те пару миллионные доли %% присутствующие на форуме в расчет не берем. Так что... Похоже в целом прав именно Шурка 
Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 20:15 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Hudi, я, можно сказать, провоцирую
Самому, говорят, низя.
А если хочется?
Может помогут?
|
| |
| |
