|
Как быть с историей?
|
|
| Внематричный | Дата: Четверг, 15.01.2015, 01:14 | Сообщение # 1501 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| 1054 по римский если голову наклонить читается с римского,если память не изменяет.
|
| |
| |
| СС | Дата: Четверг, 15.01.2015, 10:07 | Сообщение # 1502 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| О Пушкине: По ОМ истории Пушкин провел несколько осенних сезонов в Болдино (Нижегородская обл., на границе с Республикой Мордовия) в !830, 1833, 1834 гг., и написал там уйму эталонных произведений... Но что для меня странно - ни одного слова о местной мордве-эрзя, а это чрезвычайно колоритный по материальной и духовной культуре финно-угорский народ России (женский костюм. обычаи, нравы, легенды и предания и др.). А ведь он, опять же согласно истории являлся историографом номер один... Был ли он там...
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Четверг, 15.01.2015, 10:37 | Сообщение # 1503 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата СС (  ) Был ли он там
В 1833-34 годах он специально посещал Нижний Новгород, Казань, Симбирск, Оренбург и Уральск, по ОМ конечно.
Когда собирал материал для "Истории Пугачёва".
Мордва там упоминается, но без подробностей, просто как народ, представители которого участвовали в бунте.
Понятно, что всё враньё, но с другой стороны, Пушкин не этнограф, - зачем ему писать о женских костюмах и обычаях?
Сообщение отредактировал Doctor - Четверг, 15.01.2015, 10:50 |
| |
| |
| СС | Дата: Четверг, 15.01.2015, 10:55 | Сообщение # 1504 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Барин проводит несколько сезонов в своем имении! Охота, прогулки, деревенские девки наконец! По официальной истории - Он гений..., и. чрезвычайно любознательный, Пушкин не просто барин - поэт, писатель, сказочник, историк... А вокруг особый народ...
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:00 | Сообщение # 1505 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Да ну и что. Вот именно, что барин.
Делать ему больше нечего что ли, кроме как про холопов писать?
Ах какой особый народ - прям гиперборейцы!
|
| |
| |
| СС | Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:11 | Сообщение # 1506 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Был бы просто барин... Мордовское население - это лично свободные инородцы.
"Край мой! Любимая Русь и Мордва!
Притчею мглы ты, как прежде, жива". С.Есенин
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:24 | Сообщение # 1507 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата СС ( ) А ведь он, опять же согласно истории являлся историографом номер один.
Пётр Первый, Пугачёв, и всё.
Вот Карамзин и подобные ему - "историки".
У них и про "обычаи" и про "культуру" подробно.
А у Пушкина другая, общая задача была.
|
| |
| |
| СС | Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:30 | Сообщение # 1508 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Архивы Пугачевского "бунта" Пушкину якобы не дали, а историю Петра он, опять же. отказался писать сам...
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:40 | Сообщение # 1509 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Ну что Вы спорите? Он в своих стихах и поэмах всё написал, что было нужно.
Я же говорю - общая задача у него была.
Простой народ беллетристику и сказки любит, они у всех на слуху, а историков мало кто читает.
Цитата СС ( ) Архивы Пугачевского "бунта" Пушкину якобы не дали
Согласно ОМ, дали.
7 февраля 1833 года Пушкин обратился с письмом к военному министру А.И. Чернышёву, прося последнего разрешить ему заняться материалами из архива Генерального Штаба. 25 февраля и 8 марта 1833 года Пушкину были предоставлены нужные документы о событиях бунта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Пугачёва
А по ФМ, какие вообще документы? Всё враньё!
Сообщение отредактировал Doctor - Четверг, 15.01.2015, 12:03 |
| |
| |
| СС | Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:50 | Сообщение # 1510 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Я почти верю тому, что Ты говоришь! Но... wikipedia - это учебник, сегодня такой, завтра другой.
А "сказки" Пушкина по мне - это больше, чем все Его остальное, за некоторым исключением...
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:56 | Сообщение # 1511 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата СС ( ) wikipedia - это учебник, сегодня такой, завтра другой
Это и ежу понятно, что там даётся официальная версия, но "История Пугачёва" Пушкиным всё-таки написана.
А твои сведения вообще из разряда "якобы".
|
| |
| |
| СС | Дата: Четверг, 15.01.2015, 12:03 | Сообщение # 1512 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Все на свете "якобы". кроме того что можно потрогать и увидеть...
|
| |
| |
| СС | Дата: Четверг, 15.01.2015, 12:08 | Сообщение # 1513 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Заинтересовался работами Земцова Алексея Владимировича по ссылке Купцова... В сети пока не нахожу.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Четверг, 15.01.2015, 12:12 | Сообщение # 1514 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Так я не могу понять, чего ты споришь-то?
Был Пушкин в Мордовии, или не был, какая разница?
Что от этого изменится в ФМ?
Мы всё равно никогда не узнаем.
Я просто говорю, что если был, то не обязательно должен был изучать народ и писать о нём.
Разве это обязательное условие?
|
| |
| |
| СС | Дата: Четверг, 15.01.2015, 12:21 | Сообщение # 1515 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Я никогда не спорю - говорю свое!
Тогда не было Мордовии. а в Окско-Сурском междуречье в количестве +- 1 млн. человек проживало мордовское население. Любой любознательный человек занимающийся историей и этнографией заинтересовался бы. Пушкин прожил там три осенних сезона. Ну...
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Четверг, 15.01.2015, 12:24 | Сообщение # 1516 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата СС ( ) Тогда не было Мордовии.
Пипец! А то я не знаю, я про мордву говорю.
Цитата СС ( ) Пушкин прожил там три осенних сезона
Да и хрен с ним.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 15.01.2015, 12:28 | Сообщение # 1517 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| СС, Вы уже повторяетесь.
Вам необходимо оставить последнее слово за собой?
Если встречаются два таких человека, то остановиться уже невозможно!
У Вас есть новая информация - сообщайте. Нет - останавливайтесь.
Не надо убеждать человека. В момент спора вообще никого и никогда убедить нельзя. Ваши аргументы обдумают потом и, возможно, примут, если они убедительны. Но не в момент спора. Пора бы и знать эту психологическую особенность человека.
Не обращали внимания, я сообщаю свою точку зрения, а на протест оппонента просто замолкаю. Если я с ним согласен - пишу. А если новых аргументов у меня нет, но я всё так же не согласен - замолкаю. Либо надо искать новые аргументы, либо человек просто не способен осознать мои. В любом случае дальнейшая дискуссия будет лишь раздражать других читателей.
|
| |
| |
| СС | Дата: Четверг, 15.01.2015, 12:37 | Сообщение # 1518 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| "СС, Вы уже повторяетесь".
Согласен! Мне интересно, был ли Пушкин в Болдине? Или ему приписали...
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Четверг, 15.01.2015, 12:39 | Сообщение # 1519 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| СС, спроси у Пушкина.
Только он тебе точно скажет.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 15.01.2015, 12:56 | Сообщение # 1520 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Цитата СС ( ) Согласен! Мне интересно, был ли Пушкин в Болдине? Или ему приписали...
Цитата Doctor ( ) СС, спроси у Пушкина.
Только он тебе точно скажет.
Есть вопрос, есть точный ответ. Какие еще могут быть дискуссии.
Можно один раз высказать этот вопрос с мотивацией, почему он возник. Всё. Достаточно. Потому как на все эти вопросы можно дать лишь единственный ответ.
И если кто-то возражает, то нет никакого смысла вступать в ним в дискуссию. Своё мнение Вы уже высказали вопросом. А ответ на все эти вопросы уже известен.
Взрослый мальчик давно должен это понимать.
Ну, или быстро взрослеть, раз уж застрял на этом форуме. Потому как детям здесь не место, за чем я и слежу.
|
| |
| |
| Внематричный | Дата: Пятница, 16.01.2015, 09:06 | Сообщение # 1521 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Мокша и Эрьзя совершенно разные народы,искусственно обобщенные в Мордвинов.Мокша просветленный с санскрита.
|
| |
| |
| СС | Дата: Пятница, 16.01.2015, 13:31 | Сообщение # 1522 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Внематричный, "разные народы,искусственно обобщенные в Мордвинов"
Не совсем искусственно, есть и общее.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Пятница, 16.01.2015, 13:43 | Сообщение # 1523 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата Внематричный ( ) Мокша и Эрьзя совершенно разные народы
Цитата СС ( ) есть и общее
У всех народов есть что-то общее, а тем более у близких.
Зачем об этом-то здесь спорить? Смысл?
Откройте тему "Мордва" или "Финно-угры", если Шурка не против, и пишите там, если уж так хочется.
Кстати, было у Пушкина в том же "Медном всаднике" упоминание про финно-угров.
Не конкретно про мордву, но всё-таки. По крайней мере видно, как он к ним относился.
Именно поэтому и не интересовался ими.
"По мшистым, топким берегам чернели избы здесь и там, приют убогого чухонца."
Только не подумайте, что я смеюсь, или разделяю его мнение.
Я сама наполовину инкери.
Сообщение отредактировал Doctor - Суббота, 17.01.2015, 15:30 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 19.01.2015, 02:26 | Сообщение # 1524 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Очень интересные комменты со ссылками:
http://chispa1707.livejournal.com/1203792.html
Узнаете вождя мирового пролетариата?
Сергей Михайлович Романов, однако!
Как я понимаю, Камо был князем и личным другом. Он же и Сталина представил пред ясные очи.
|
| |
| |
| Andromeda | Дата: Понедельник, 19.01.2015, 12:36 | Сообщение # 1525 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2499
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Как я понимаю, Камо был князем и личным другом.
Нашел с кем дружить. Shurka, вы наверняка помните кинотрилогию о Камо. Будучи маленькой девочкой, помню, как поразилась его выдержке, когда его пытали в Тбилиссой психбольнице. В фильме конечно этот эпизод не показывали, но доподлинно известно, что он ел собственные экскременты, симулируя психа. Это ж каким фанатиком нужно было быть?!  Не удивительно, что мировой пролетариат победил с такими говноедами, и в прямом и в переносном смысле.
Сообщение отредактировал Andromeda - Понедельник, 19.01.2015, 12:44 |
| |
| |
