|
Как быть с историей?
|
|
| profkyiv | Дата: Вторник, 07.04.2015, 15:26 | Сообщение # 1676 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 10361
Статус: Offline
| Сам не знаю точно ЧТО именно, но что-то в этих снимках времён ВОВ чувствую есть.
Хотя и не исключаю, что заголовок заметки на меня подействовал
http://www.gazeta.ru/science...._.shtml
Секретные снимки Великой Отечественной
Министерство обороны России рассекретило уникальные документы и фотографии, датируемые первыми днями Великой Отечественной войны, начиная с 22 июня 1941 года. Прежде большая часть этих материалов находилась в закрытых фондах и была ранее доступна только работникам архива и военным специалистам. В фоторепортаже «Газеты.Ru» представлены самые интересные снимки из числа опубликованных.
Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 07.04.2015, 16:15 | Сообщение # 1677 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Половина - явно постановочные.
Может они были когда-то забракованы?
Вот, к примеру, последний:
- идут автоматчики - откуда столько в те времена? они были редки;
- идут строем, почему не в ногу? это первое, чему учат в учебках (чтоб не наступали на ноги впереди идущему), а автоматчики - не новобранцы, им автоматы не доверят;
- без автомата - в портупее, т.е. не рядовой, почему в строю, а не сбоку?
- их провожают цветами - отступающих, что ли? на фронт не шли пешком - в эшелонах, в прифронтовой полосе не до провожаний было - слишком он быстро двигался;
- ни у одного из автоматчиков нет заплечного мешка (не висят саперные лопатки и фляги), и это главный показатель постановки.
Фейком несло за версту по тем временам. А сейчас решили, что проканает.
|
| |
| |
| profkyiv | Дата: Вторник, 07.04.2015, 16:26 | Сообщение # 1678 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 10361
Статус: Offline
| Цитата Shurka (  ) Фейком несло за версту по тем временам. А сейчас решили, что проканает.
Может не уничтожили просто, а какой-то доброхот историк отрыл.
Да и надо ж изредка вбросы делать.
К тому же возможно надо подогревать интерес к войне. Как к старой так и потенциально новой.
Впрочем скоро ж юбилей - 70 лет Победы.
Интересно, а перед второй мировой часто всплывали снимки первой мировой?
Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.
|
| |
| |
| Andromeda | Дата: Вторник, 07.04.2015, 16:37 | Сообщение # 1679 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2499
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Половина - явно постановочные.
Нее, не половина. Только аэрофотосъемки подлинные.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 07.04.2015, 16:39 | Сообщение # 1680 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Вот, к примеру, последний:
- идут автоматчики - откуда столько в те времена? они были редки;
- идут строем, почему не в ногу?
- без автомата - в портупее, т.е. не рядовой, почему в строю, а не сбоку?
- их провожают цветами - отступающих, что ли? на фронт не шли пешком - в эшелонах, в прифронтовой полосе не до провожаний было - слишком он быстро двигался;
Там, видимо, ошибка в описании:
"Министерство обороны России рассекретило уникальные документы и фотографии, датируемые первыми днями Великой Отечественной войны, начиная с 22 июня 1941 года."
На последнем снимке видно погоны, а погоны Сталин вернул в 1943 году. Тогда и автоматчики были уже не редкостью.
То же самое (погоны у красноармейцев) - на 10, 11, и 16 снимках.
То есть, не все фотки являются снимками первых дней войны.
А вот на первом снимке самолёты плохо нарисованы, по-моему. Как-то не очень достоверно.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 07.04.2015, 16:44 | Сообщение # 1681 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Я внимательно посмотрел с увеличением, так как создается ощущение погон. Но это лишь ощущение.
Особо просматривается левый (от нас) погон у первого. Но он далеко уходит за плечо, чего не может быть.
|
| |
| |
| Andromeda | Дата: Вторник, 07.04.2015, 16:45 | Сообщение # 1682 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2499
Статус: Offline
| Цитата Doctor ( ) На последнем снимке видно погоны, а погоны Сталин вернул в 1943 году.
Скопитруй последний снимок с погонами, плииз. А то совсем запуталась. 
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 07.04.2015, 16:48 | Сообщение # 1683 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| http://img.gazeta.ru/files3....870.jpg
А на остальных действительно погоны.
Кстати, там еще девушка с косами, а на пальце - обручальное кольцо.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 07.04.2015, 16:50 | Сообщение # 1684 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Shurka, посмотрите внимательнее, погоны есть.
А то что пришиты кое-где неровно, так это как раз допустимо на войне-то.
http://radikall.com/images/2015/04/07/AsMft.jpg
Впрочем, снимать с погонами могли и заранее, даже и в 1941 году, впрок так сказать.
Сообщение отредактировал Doctor - Вторник, 07.04.2015, 16:51 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 07.04.2015, 16:54 | Сообщение # 1685 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| А Вы внимательно посмотрите на погон заряжающего орудие. Это настоящий погон рядового. Он существенно короче окончания плеча.
http://img.gazeta.ru/files3....735.jpg
Это у офицера он мог выделяться.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 07.04.2015, 16:57 | Сообщение # 1686 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| А у того, который с портупеей идёт, можно различить даже лычки на погонах. Наверное сержант.
В первом ряду, четвёртый от девушек. На последней фотке.
Сообщение отредактировал Doctor - Вторник, 07.04.2015, 16:58 |
| |
| |
| Andromeda | Дата: Вторник, 07.04.2015, 16:58 | Сообщение # 1687 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2499
Статус: Offline
| Цитата Doctor ( ) Впрочем, снимать с погонами могли и заранее, даже и в 1941 году, впрок так сказать.
Конспиролух, мляя...
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 07.04.2015, 17:04 | Сообщение # 1688 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) а на пальце - обручальное кольцо.
Просто дефект плёнки, или печати. Там вся фотка заляпана такими же белыми пятнами.
Цитата Shurka ( ) А Вы внимательно посмотрите на погон заряжающего орудие. Это настоящий погон рядового. Он существенно короче окончания плеча.
http://img.gazeta.ru/files3....735.jpg
Это у офицера он мог выделяться.
Я вижу погоны, а Вы не видите, поэтому не буду спорить - бесполезно.
Сообщение отредактировал Doctor - Вторник, 07.04.2015, 17:05 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 07.04.2015, 17:10 | Сообщение # 1689 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| А я у этого "сержанта" различаю кубари в петлицах 
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 07.04.2015, 17:13 | Сообщение # 1690 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) А Вы внимательно посмотрите на погон заряжающего орудие. Это настоящий погон рядового. Он существенно короче окончания плеча.
Это у офицера он мог выделяться.
Погуглила, вот первая попавшаяся фотка, есть ещё.
http://radikall.com/images/2015/04/07/81VER.jpg
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 07.04.2015, 17:16 | Сообщение # 1691 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| А вот еще автоматчик с погонами:
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 07.04.2015, 17:22 | Сообщение # 1692 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) А я у этого "сержанта" различаю кубари в петлицах
Это легко объяснимо, просто гимнастёрки старые, со следами от "кубарей".
В 1943 году вместе с погонами ввели новые гимнастёрки со стоячим воротничком без петлиц.
Погоны нацепили, а гимнастёрки ещё не успели поменять.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гимнастёрка
Кстати на первой фотке, там где липовые самолёты, прямо так и написано - август, 43 год.
Сообщение отредактировал Doctor - Вторник, 07.04.2015, 17:28 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 07.04.2015, 17:27 | Сообщение # 1693 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Цитата Doctor ( )
У них не полевые погоны - слишком толстые.
У левого - нормальные, а у правого как-раз ощущение только пришитых (слишком далеко от шеи). Учитывая выставленные на показ часы, этот снимок мог быть сделан уже после демобилизации (прощальный), погоны могли быть как чужие, так и такие же расхлябанные, как и форма наших дембелей.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 07.04.2015, 17:30 | Сообщение # 1694 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Shurka, ну погуглите, посмотрите сами, - куча всяких разных погонов, кто во что горазд - не на параде же.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 07.04.2015, 17:34 | Сообщение # 1695 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Гимнастерку и погоны ввели в январе, ужели до лета не успели поменять? Автоматчикам - элите пехоты?
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 07.04.2015, 17:41 | Сообщение # 1696 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Могли и не успеть, быстро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
Возможно донашивали, есть же наверное какие-то сроки носки обмундирования.
Да и война вроде как - экономить надо.
Всё должно быть достоверно.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:13 | Сообщение # 1697 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Doctor, я не понимаю, зачем Вы продолжаете спор. Вы же сами указали на главную причину - гимнастерку старого образца. Даже у младшего командного состава, который должен экипироваться в первую очередь. В сочетании с моими аргументами - картина вполне ясная. Так как когда надо доказывать каждую деталь тем, что такое иногда бывает, понятно, что идея оказалась ошибочной. Потому как, бывает что-то одно, а не всё сразу.
Но ещё более я не понимаю, зачем Вы вообще подняли тему погонов?
Ну, допустим, погонами можно обосновать женщин, бросающих вверх чепчики от нарядной одежды разных стилей. Но никак нельзя обосновать как нестроевой шаг (он бывает лишь в толпе отступающих, да у статистов киностудии), так и отсутствие экипировки, полагающейся по уставу.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:20 | Сообщение # 1698 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Вот полная подборка всех рассекреченных документов и фотографий, о которых начал разговор Влад.
На сайте Минобороны РФ.
http://mil.ru/files/files/camo/gallery_2.html
И вот фотка оттуда, солдаты летом в гимнастёрках старого образца и с погонами.
http://radikall.com/images/2015/04/07/jQLbH.jpg
Кстати, у солдат около пушки и на переправе тоже старые гимнастёрки.
Может быть, на самом деле снимали заранее, и что-то там ещё было не так, помимо погон, если уж засекретили.
Не так - для современников ВОВ, а мы просто этого не видим, потому что не понимаем.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:37 | Сообщение # 1699 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| С одной стороны, фото показывает наличие погон и старой гимнастерки.
С другой стороны, шинель в скатке указывает на зимнюю форму одежды. Т.е. до 15 апреля. Не более 2-х месяцев со времени ввода новой формы. Понятно, что еще не все рядовые получили.
Что такое солдаты на переправе, тоже нам неизвестно. Вряд ли на киностудиях быстро поменяли форму.
Эту переправу я тоже могу раскритиковать по многим пунктам. Но зачем?
Вот Влад, подкинул ссылку непонятно для чего. Чтобы тему уделать бессмысленным трёпом.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:52 | Сообщение # 1700 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Чтобы тему уделать бессмысленным трёпом.
Ну так удалите ненужный с Вашей точки зрения трёп.
Цитата Shurka ( ) С другой стороны, шинель в скатке указывает на зимнюю форму одежды. Т.е. до 15 апреля.
Это в мирное время, а на войне шинель и летом пригодится.
И там уже листва на деревьях.
|
| |
| |
