|
Как быть с историей?
|
|
| Shurka | Дата: Суббота, 30.01.2016, 02:13 | Сообщение # 1976 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Ай да Пушкин, ай да сучий сын...
http://skunk-69.livejournal.com/21540.html
|
| |
| |
| Hudi | Дата: Суббота, 30.01.2016, 10:46 | Сообщение # 1977 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2379
Статус: Offline
| Грузовики с брёвнами в Норт-Бенд, США, 1943 год
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 30.01.2016, 11:30 | Сообщение # 1978 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Худи, а что такого важного для истории в этом снимке?
Город находится в горах, рядом несколько национальных парков с секвойями. Есть множество более ранних снимков с лесорубами и деревьями потолще.
Худи, это не котики, вопросов не вызывающие.
Если что-то так нравится, что аж невтерпёж, то надо постить в треп. А здесь лишь противоречия с официальной историей.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 30.01.2016, 23:35 | Сообщение # 1979 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Гигантские ружья - ружья гигантов?
http://cont.ws/post/172756
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 31.01.2016, 00:09 | Сообщение # 1980 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| В компанию к ружью:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1259259.html
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 31.01.2016, 01:12 | Сообщение # 1981 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Ньютон против закона Всемирного тяготения http://chispa1707.livejournal.com/1926544.html
Первая реакция Степаненко на этот пост (из предыдущего): Замечательно! Немедленный перепост.
Меня постоянно удивляет: что это, почему он ведется? И не могу понять.
Что сделали с полетом на Луну?
Вбросили инопланетян и перевели обсуждение в плоскость: были ли инопланетяне, из-за которых перестали летать на Луну, или это сказки для обоснования отказа от дорогостоящего освоения Луны?
Вбросили Ньютона и перевели обсуждение в плоскость: сам придумал свои законы, сам украл или ему приписали?
Это стандартный прием отвлечения от изначального вопроса: а был ли мальчик?
Степаненко должен знать: Ньютона не было, так как он был до катастрофы, пусть он с точной датой этой катастрофы еще не определился.
Ведь он же знает, что многие достижения науки перенесены из 19-го века. Очевидно, в Ньютона - тоже.
Так почему же Замечательно?
"Зачем Герасим утопил Му-Му?
Я не пойму, никак я не пойму."
|
| |
| |
| Тая | Дата: Воскресенье, 31.01.2016, 02:00 | Сообщение # 1982 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 812
Статус: Offline
| Небоскрёбы из камня - стелы Аксума. Восточная Африка, Эфиопия. Высота 2130 м. над уровнем моря.
http://sfw.so/1148959900-zagadki-drevnosti-stely-aksuma.html
Официально стелы датируются первыми веками нашей эры. Однако в самом Аксуме существует предание, по которому их возводили великаны-циклопы, которые умели плавить камень. Они разливали его в длинные деревянные формы, а когда камень остывал, его обтесывали, полировали и затем уже превращали в гигантские стелы.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 04.02.2016, 00:57 | Сообщение # 1983 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| 1857 год. Резьбы еще нет - вообще! Обильные доказательства
http://chispa1707.livejournal.com/1934084.html
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 05.02.2016, 00:33 | Сообщение # 1984 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Об инструментах
http://chispa1707.livejournal.com/1938806.html
|
| |
| |
| kung_vv | Дата: Пятница, 05.02.2016, 16:28 | Сообщение # 1985 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Статус: Offline
| Туалетная бумага... Цитата Археологи установили, что вплоть до средних веков наиболее часто использовали в Европе мох, сено и солому, которые кучами наваливали в замках и монастырях. |
| |
| |
| xenandme | Дата: Пятница, 05.02.2016, 16:36 | Сообщение # 1986 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| kung_vv, а 19 веке крестьяне, например, подтирались газетами или хоть какой-то бумагой что ли?
Да и в начале 20-го тоже.
|
| |
| |
| kung_vv | Дата: Пятница, 05.02.2016, 16:48 | Сообщение # 1987 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Статус: Offline
| «…Татьяна мнёт в руке бумажку,
Зане живот у ней болит:
Она затем поутру встала
При бледных месяца лучах
И на подтирку изорвала
Конечно «Невский альманах»
Пушкин А.С.
Да, не крестьяне. Крестьяне - сушили лопухи.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Пятница, 05.02.2016, 17:00 | Сообщение # 1988 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата kung_vv (  ) Да, не крестьяне. Крестьяне - сушили лопухи.
Ну так лопухи, а не туалетную бумагу. Не многим от сенца отличается.
|
| |
| |
| kung_vv | Дата: Пятница, 05.02.2016, 17:18 | Сообщение # 1989 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Статус: Offline
| Ну а тема-то? "Как быть с историей"
Лопухи - по сути сено. Но "кучи соломы" по версии археологов - явный перебор. "Кучи мха" - кто его заготавливал? За год в окрестностях замка исчез бы весь мох. И не нарос бы до следующего года...
Повторюсь - бывал я в "средневековых" замках. Нигде не видел огромнейших хранилищ сена даже для гарнизонных лошадей, а тем более - маленьких для сена на подтирку.
Теперь у меня возник вопрос - а на хрена эти замки строились? Когда-то был уверен, что "лучеобразные" выступы были для отражения Волны (волнорезы). Т.е. при угрозе БП окрестный люд сбегался в замок и там пережидал. Собственно, ФМ это как раз и не противоречит. Т.к. по ОМ нужны как минимум хранилища сена ))) Пороюсь, конечно, но что-то мне подсказывает - зря. Замки строились как убежища в первую очередь.
P.S. Убежища от Волны, а не от набегов соседей.
Сообщение отредактировал kung_vv - Пятница, 05.02.2016, 17:23 |
| |
| |
| xenandme | Дата: Пятница, 05.02.2016, 17:31 | Сообщение # 1990 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата kung_vv ( ) Ну а тема-то? "Как быть с историей"
Пипец, тема конечно интересная - чем подтирались.
Не пойму только, чем Вам не нравится официальная версия про мох и сено, если даже и в 19-ом и в 20-ом веке подтирались сеном.
Ваши слова, что за год в окрестностях замка исчез бы весь мох, и не нарос бы до следующего года - не аргумент.
Его полным-полно на болотах, например. Да и нарос бы так же, как и трава для сена вырастает каждый год.
Да и заготовками этими пользовались скорее всего только постоянные жители самого замка, а крестьяне может вообще не подтирались.
Ерунду какую-то Вы придумали.
Цитата kung_vv ( ) Замки строились как убежища в первую очередь.
Убежища от Волны, а не от набегов соседей.
"лучеобразные" выступы были для отражения Волны (волнорезы)
Есле уровень воды будет выше, никакие волнорезы не помогут.
Сообщение отредактировал xenandme - Пятница, 05.02.2016, 17:48 |
| |
| |
| kung_vv | Дата: Пятница, 05.02.2016, 18:00 | Сообщение # 1991 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Статус: Offline
| Цитата xenandme ( ) Ваши слова, что за год в окрестностях замка исчез бы весь мох, и не нарос бы до следующего года - не аргумент.
Насчет волнорезов - согласен, ну дык и написал же честно - "был уверен".
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Пятница, 05.02.2016, 18:17 | Сообщение # 1992 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата kung_vv ( ) Прикалываетесь? Выйдите из здания и найдите мох... В масштабах, нужных для... Одного человека на зиму...
Да это Вы прикалываетесь.
Собирали-то мох специально. Ездили в те места, где его было много, и собирали.
А если не было мха, обходились сеном. Травы везде полно и листиков всяких. Мы же не про пустыню говорим, я надеюсь?
К тому же, в Вике перечислены варианты, то есть необязательно использовали одновременно и мох, и сено, и солому.
Пользовались тем, что было легче заготовить в данной местности.
Насчёт корма для лошадей в замке.
Лошадей, кроме сена, ещё и овсом кормят. Это раз.
В замке мог быть только небольшой запас сена для лошадей, потому что большое количество сухого сена - это очень огнеопасно.
И если не было осады замка, сено подвозили крестьяне по мере надобности.
А во время осады лошади не нужны, их даже съедали иногда. Это два.
Сообщение отредактировал xenandme - Пятница, 05.02.2016, 18:37 |
| |
| |
| kung_vv | Дата: Пятница, 05.02.2016, 18:32 | Сообщение # 1993 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Статус: Offline
| Блииин... Ну у нас под Киевом валун, обросший мхом, стОит нереальных денег. Потому что мох прирастает по 2 мм в год! И если его содрать раз, другой - то придётся слишком долго ждать до "следующего урожая".
Насчёт "это два" и "это раз". Фото в студию. Фото замка и фото его "закромов" для коней. Плюс обоснование - вот тут, на площади, хранилось "огнеопасное" сено для подтирки, а вот тут - овёс и сено для лошадей.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Пятница, 05.02.2016, 18:50 | Сообщение # 1994 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата kung_vv ( ) Ну у нас под Киевом валун, обросший мхом, стОит нереальных денег.
Потому что мох прирастает по 2 мм в год!
Я где-то говорила про валуны?
А болотный мох Вас не устраивает?
Цитата kung_vv ( ) Насчёт "это два" и "это раз". Фото в студию. Фото замка и фото его "закромов" для коней.
Плюс обоснование - вот тут, на площади, хранилось "огнеопасное" сено для подтирки, а вот тут - овёс и сено для лошадей.
Щас, разбежалась.
Вы отрицаете, что лошадей кормят овсом наряду с сеном? Это насчёт раз.
Насчёт два - странно что Вы, интересуясь средневековыми замками, не знаете при этом, что для хранения сена использовалась отдельная башня.
Это как раз для того, чтобы исключить распространение огня по замку в случае возгорания.
P.S. Вообще не понимаю, о чём мы спорим?
О каких-то средневековых замках, которые наполовину, а может и все - бутафорские, построенные после Потопа.
И потом, что в вашем представлении является замком?
Замок - это и отдельное здание, как Михайловский замок в Питере, и большая крепость, как Кремль в Москве.
И естественно, у них разные масштабы и функции.
Радует, что Вы с таким энтузиазмом пытаетесь опровергнуть ОМ, но желание опровергнуть её подтирками, причём без особых оснований, выглядит как-то надуманно, что ли. И не идёт на пользу ФМ.
Сообщение отредактировал xenandme - Пятница, 05.02.2016, 19:12 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 05.02.2016, 19:12 | Сообщение # 1995 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Вот только не надо аргументов осады.
Не было никаких войн и никаких осад.
Потому и больших запасов для кормления скота (и не только лошадей) не было.
Да и для определенных нужд были специальные быстро разлагающиеся материалы.
Это после потопа ничего не было и некоторое время приходилось пользоваться подручными материалами. Кстати, вполне понятно, куда подевались допотопные печатные материалы - их употребили по назначению.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Пятница, 05.02.2016, 19:14 | Сообщение # 1996 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Вот только не надо аргументов осады.
Не было никаких войн и никаких осад.
Так и замков не было, они не нужны были, как были не нужны военные формирования, по Вашим же словам.
|
| |
| |
| kung_vv | Дата: Пятница, 05.02.2016, 19:28 | Сообщение # 1997 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Статус: Offline
| Цитата Так и замков не было, они не нужны были
Болотный мох в горах? Ну-ну. Повторяю - сходите на ближайшее болото и попытайтесь заготовить там мох хотя бы для себя. Представьте, что вы - крестьянка и вам нужно, кроме этого, еще и на "десятину" отработать, и корову ежеутренне доить, и пятерым детишкам носы вытирать, и мужу пожрать приготовить.
А вот насчет бутафории - во многих случаях - да. Но в некоторых - это 100% "укрытие" ПМСМ.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Пятница, 05.02.2016, 19:33 | Сообщение # 1998 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата kung_vv ( ) Болотный мох в горах? Ну-ну.
Повторяю - сходите на ближайшее болото и попытайтесь заготовить там мох хотя бы для себя.
Точно троллите.
Ещё раз и последний. Надоело повторять одно и то же.
Цитата xenandme ( ) А если не было мха, обходились сеном. Травы везде полно и листиков всяких. Мы же не про пустыню говорим, я надеюсь?
К тому же, в Вике перечислены варианты, то есть необязательно использовали одновременно и мох, и сено, и солому.
Пользовались тем, что было легче заготовить в данной местности.
Да и проехали уже - Шурка свой вердикт вынес.
Что Вам надо, ещё больше флуда?
|
| |
| |
| kung_vv | Дата: Пятница, 05.02.2016, 19:55 | Сообщение # 1999 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Статус: Offline
| Я могу быть таким же упёртым. )))
http://ipress.ua/media/gallery/full/s/v/sv_barbary.jpg
http://static.tonkosti.ru/images....%8C.jpg
http://ipress.ua/media/gallery/full/t/a/tabarca.jpg
http://ipress.ua/media/gallery/full/s/p/spinalonga.jpg
Сено и мох... Ищите...
Я пытался сказать, что т.н. "средневековые" замки строились для укрытия. Т.е. для одномоментного убежища некоторого количества людей в момент опасности. Постоянных гарнизонов там не было - так, человек 10-20, и всё.
Вы же пытаетесь доказать, что там жили постоянно множество людей, которые ели, пили и какали. А куда и как девались отходы их жизнедеятельности (хотя бы по 150 г кала ежедневно) - вы умалчиваете.
А вообще всё началось с того, что я, выросший в деревне в советские времена, не смог представить, как можно подтереться соломой (а ОМ считает - что так оно и было) )))
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 05.02.2016, 20:06 | Сообщение # 2000 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| kung_vv,
Какая такая опасность?
Какие такие гарнизоны?
Вы по сену-соломе-мху уже вынесли вердикт ОМ. Так почему прибегаете к ОМ-опасности?
Замки - либо новострой 19-го века, либо резиденции Управляющих (пункты связи, гостиницы и т.п.) - дракон в башне.
Все проблемы с отходами возникли лишь в 19-м веке и были достаточно быстро преодолены.
|
| |
| |
