|
Как быть с историей?
|
|
| Мирный_слесарь | Дата: Вторник, 22.09.2015, 23:32 | Сообщение # 1876 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Забавно. Когда строили семь знаменитых московских высоток, был запущен
слух, что это - на самом деле система излучателей, некое сверхсекретное
и сверхмогучее оружие, призванное защитить столицу социализма от любых
возможных напастей.
|
| |
| |
| WM | Дата: Среда, 23.09.2015, 01:31 | Сообщение # 1877 |
 Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 78
Статус: Offline
|
Действительно забавно. Вы на рубеже 40-50-х годов лично были свидетелем того, как был "запущен слух" или где-то недавно прочитали, что пишут, как писали, что поговаривают, как был запущен слух?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 24.09.2015, 00:29 | Сообщение # 1878 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Лекала и шаблоны, которых нет
http://chispa1707.livejournal.com/1679530.html
Интересные комменты
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 02.10.2015, 02:05 | Сообщение # 1879 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Венский конгресс победителей 1814-1815 гг.
http://chispa1707.livejournal.com/1702758.html
Замечательно: Наполеон - это вставка!
Но далее Степаненко повторяет ошибку Фоменко.
Да, события образуют пары со сдвигом в 251 год. Но это не означает, что ближняя к нам дата - реальная.
Это означает, что её транспонировали на 251 год вниз. И только.
А реальные события пришли в эту дату с другим сдвигом, также зафиксированным Степаненко - в 41 год.
Т.е 1812 год произошел в 1853.
У Степаненко зафиксировано много сдвигов. Но почему-то его это не настораживает.
Казалось бы, если всю историю транспонировали вниз, то сдвиг должен быть един (Фоменко ищет именно его, подгоняя несоответствия).
А множество сдвигов означают лишь одно: разные куски истории писали разные группы, использую разный нулевой сдвиг, а далее они уже могли использовать стандартную формулу сдвига, спущенную сверху.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 02.10.2015, 02:46 | Сообщение # 1880 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Замечательный коммент (остальное не интересно):
А мне доводилось со строителями, архитекторами и прочими проектировщиками плотно общаться.
Так вот. Справочники - это не просто так. Справочники - написаны кровью людей, которые не знали про справочники. Ни один современный строитель не сделает несущий элемент здания из мрамора или гранита. Или практически любого другого натурального камня. Они ненадежны и придется очень сильно перезакладываться на наличие потенциальных очагов напряжения внутри, слоев и прочего. Несущие элементы сейчас всегда будут проектировать или из стальных балок, или из железобетона. Нет, конечно, в легких постройках с небольшим расчетным сроком эксплуатации сейчас можно даже дерево увидеть в несущих конструкциях... только там дерево... как бы так сказать... для умиления экологов всяких. Там это дерево вусмерть пропитано всяческими полимерными пропитками для защиты от порчи и для придания прочности.
А постройки... Когда мне было лет 7-8, был в 15 минутах ходьбы от моего дома заброшенный пионерский лагерь. Заброшенный где-то в 60-х. Крыш там уже не сохранилось ни одной. Более-менее похожим на здание был только бывший кинозал. 10-15 лет без присмотра, ухода и ремонта - и от вполне современных, качественных, построенных при Сталине, домов осталась просто груда камней.
Так вот... Действительно, "За что ни возьмись, пару сотен лет и разрушается." Даже пирамида Хеопса за последнюю сотню лет заметно "укоротилась". И да, камни наших справочников не читают, зато мы ведем контроль и учет. Например, практически весь мрамор и гранит на первых станциях метро в Москве уже был как минимум один раз заменен. А еще и 100 лет не прошло. Мрамор не прочел труды историков, что ему положено сохранять товарный вид 3000 лет. И это - в условиях почти идеально стабильной температуры, невысокой влажности и отсутствия ветра и осадков!
Еще вы сильно путаете. Теоретические выкладки - это всякие формулы расчета прочности и прочая дребедень. А справочники - это конкретные _практические_ данные о свойствах материалов. За игнорирование того, что в них написано - немало ГАПов мотает реальные сроки после того, как их постройки рухнули. Так что, не надо путать исторические исследования, которые невозможно проверить никак и ничем, и строительство, где всегда есть конкретный показатель - стоит здание или рухнуло раньше конца расчетного срока эксплуатации.
Так вот... Когда мне показывают стену, в которой некоторые места восстановлены - это реставрация. А вот когда мне показывают стену, построенную от фундамента и до верха в 2005-м году и говорят, что этой стене 3000 лет... Как бы вам так это сказать... это мелкое мошенничество как минимум. А стена - да, новодел.
Тот же Карфили. Там честно показаны фотографии 30-60-х годов, как "энтузиасты" "реставрируют" замок. Что было "до" и что есть "после". "До" - небольшая груда камней. От оригинального замка остался покосившийся кусок одной башни как максимум (он есть на самой ранней из фотографий). Там даже оригинальных камней практически не осталось. Процентов 90 - сами "энтузиасты" и добыли в какой-то каменоломне в 30-50-х годах.
У вас же, кстати, в блоге, была или сама публикация или репост, про то как голландцы "звездную крепость" на ровном месте построили. Это реставрация по-вашему?
|
| |
| |
| analitix | Дата: Пятница, 02.10.2015, 07:47 | Сообщение # 1881 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Действительно, очень дельный коммент.
Парень той же тропой идет что и я. ) Советские строительные ГОСТы это серьезный аргумент, все историки стараются обходить стороной такие материалы.
Камень разрушается очень быстро, в каких бы условиях он не находился. И не только камень, а вообще, в принципе, вся неорганическая материя. Самый разрушительный фактор - это перепады температуры и влажность. Сроки эксплуатации по ГОСТам ограничены 180 годами для каменных, особо прочных сооружений, включая железобетон и монолит на стальном каркасе.
В ГОСТах кстати, кому интересно, есть сроки эксплуатации по всем типам материалов, включая дерево.
|
| |
| |
| морж | Дата: Пятница, 02.10.2015, 10:13 | Сообщение # 1882 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Цитата analitix (  ) Камень разрушается очень быстро, в каких бы условиях он не находился. |
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 03.10.2015, 00:50 | Сообщение # 1883 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| bskamalov: 1879 год. Сильно развилась ФАБРИКАЦИЯ ПОДДЕЛЬНЫХ старых, редких КНИГ.
Добавлю, что приблизительно в это же время появилось большое количество старинных игральных карт в единичных количествах. На потребу богатеньких коллекционеров. Но шум, как с книгами, никто не поднимал - не те масштабы.
|
| |
| |
| Тая | Дата: Понедельник, 05.10.2015, 23:55 | Сообщение # 1884 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 812
Статус: Offline
| Андромеда Освящён 21 мая 1897 года. Построен в память покорения Кавказа. Разрушен по указанию Берия в 1930 году.
С апреля 1927 года по декабрь 1930 года Берия — народный комиссар внутренних дел Грузинской ССР.
В Новосибирске есть точно такой же, действующий:
https://ru.wikipedia.org/wiki....ибирск)
Освящён 29 декабря 1899
Для сравнения
Ну где Тифлис и где глухая Сибирь, а годы постройки почти рядом.
|
| |
| |
| Andromeda | Дата: Вторник, 06.10.2015, 00:36 | Сообщение # 1885 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2499
Статус: Offline
| Цитата Тая ( ) В Новосибирске есть точно такой же, действующий:
Это - новодел. А в начале было скромное слово
Что весьма примечательно,
Цитата До сих пор неясен вопрос, кто же был автором проекта собора Александра Невского. Одни считают, что это архитектор-художник К. Лыгин, занимавший должность архитектора при управлении Средне-Сибирской железной дороги. Другие автором проекта называют Николая Соловьева. Третьи уверяют, что это были архитекторы Косяков и Пруссак.
А наш собор проектировал сам - Давид Иванович Гримм!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гримм, Давид Иванович
Сообщение отредактировал Andromeda - Вторник, 06.10.2015, 00:40 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 06.10.2015, 00:45 | Сообщение # 1886 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Andromeda, а я вижу полную идентичность снимков. Просто на верхнем храм снят сзади.
|
| |
| |
| Andromeda | Дата: Вторник, 06.10.2015, 01:09 | Сообщение # 1887 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2499
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Просто на верхнем храм снят сзади.
 Да?
http://www.liveinternet.ru/users/2239748/post98219245/
Вот еще классная фотка собора. Германские части в Тифлисе, август 1918 г. Кто только нас не трахал?!
http://www.truechristianity.info/img....s_3.jpg
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 06.10.2015, 01:24 | Сообщение # 1888 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Я вообще-то о Новосибирске говорил. Ведь вторая фотография (нижняя) именно его.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Понедельник, 12.10.2015, 17:27 | Сообщение # 1889 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| На базе Центрального архива министерства обороны РФ в 2016 году будет образована научная рота для разоблачения фальсификаторов военной истории.
http://www.interfax.ru/russia/472792
"Молодые специалисты, занимающиеся историей, социологией и другими профильными науками, которым предстоит служить в этой научной роте, будут изучать, прежде всего, историю Второй Мировой войны, факты, связанные с фальсификацией победы советского народа в годы Великой Отечественной войны и другие события из жизни Вооруженных сил."
Для начала.
А потом, погодите, сайты альтернативщиков закроют и статью введут в УК РФ за искажение официальной истории Империи. 
Сообщение отредактировал xenandme - Понедельник, 12.10.2015, 17:33 |
| |
| |
| analitix | Дата: Понедельник, 12.10.2015, 18:15 | Сообщение # 1890 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
| А что если эта новая рота возьмёт на вооружение метод Фоменко? ;)
Шутка, скорее прилитят инопланетяне... Поэтому - материалы архивируем!!! 
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 13.10.2015, 00:28 | Сообщение # 1891 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| 947. КИТАЙ – УДАР В СОЛНЕЧНОЕ СПЛЕТЕНИЕ. ЗАНАВЕС.
http://galkovsky.livejournal.com/249956.html
С одной стороны, неожиданно.
А с другой, мы уже давно отправили десятки миллионов погибших китайцев на Высадку.
Статья лишний раз подчеркивает, что им физически негде было погибать.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 19.10.2015, 00:25 | Сообщение # 1892 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Как нам обустроить науку "История"
http://chispa1707.livejournal.com/1742763.html
Из комментов:
1. ewgenii
chispa1707 вы специалист высшего уровня в вопросах истории, но в этих вопросах вы очень непрактичны. Не хочу публиковать свои финансовые модели, ибо это личны интерес, но они очень чётко указывают на планируемое управление планетой. Одно то, что всемирный банк ведёт статистику ВСЕХ стран с 1960 годов показательно в части создания глобального государства.
2. gipnomanul
Манипуляции с прошлым (история) и настоящим (онлайн пресса) нужны только для моделирования будущего.
Китайцы ПОВЕРИЛИ в ВЕЛИКУЮ историю и сейчас стали вести себя соответсвенно с рассчетом на годы вперед.
Славяне ПРИНЯЛИ тезисы о том что бардак естественное состояние в течении столетий, и действуют по принципу "дальше хоть Потоп".
|
| |
| |
| WM | Дата: Среда, 21.10.2015, 04:10 | Сообщение # 1893 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 78
Статус: Offline
|
И всё таки самое ошеломительное, к чему пришла в последнее время коллективная работа исследователей альтернативной истории — это Мировой Потоп 1812(+-) года. Всего-то 200 циклов назад. И самое наглядное и неоспоримое доказательство — это повсеместно погребённые под землю на этаж здания. Если с виртуальностями и рассуждениями ещё можно как-то не соглашаться и спорить, то с физическими артефактами... уж извините.
Забавно, как мы всю жизнь смотрим в упор и не понимаем причин. Считаем архитектурной нормой и даже копируем нелепые полуподвальные этажи старых "дореволюционных" строений, считаем непревзойдёнными шедеврами и эталоном закопанные пропорции приплюснутых усечённых дворцов, особняков и церквей. А ведь всё было не так. Даже сложно себе преставить в объёме допотопные города и как они смотрелись/ощущались в оригинале.
Одного не пойму, откуда после катастрофы, которая всё изуродовала в большей или меньшей степени, нашлись средства, силы, ресурсы, мастера, чтобы повсюду отреставрировать (хоть и постепенно) сложнейшую хрупкую декоративную красоту зданий: резные и лепные элементы, оконные рамы и парадные двери, сметённые крыши и затопленые золочёные залы с мозаиками, витражами и ажурными паркетами, статуи, фонтаны, сады и тд. И это при отсутствии промышленных мощностей и технологий.
|
| |
| |
| ната | Дата: Среда, 21.10.2015, 18:12 | Сообщение # 1894 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Статус: Offline
| Цитата WM ( ) И это при отсутствии промышленных мощностей и технологий.
В 1890 г. в Москве, платье из китайского шелка со шлейфом и валансьенскими кружевами было доступно даже для учительской семьи ( гарднеровский фарфор - еще раньше). Для этих тканей нужно такое прядильно-ткацкое производство, что проще паровоз построить Получается, что где-то рос хлопок не чета теперешнему, шелковичные черви сохранились в неограниченном количестве, крайняя необходимость появилась в полупрозрачном и художественно расписанном фарфоре, причем к 1890 уже разработали фактурные переводные картинки на посуду подешевле. А Вы говорите реставрация! Бронзовое художественное литье в галантерейных лавках продавалось. У меня даже появилась мысль, что предметами роскоши занялись одновременно с железной дорогой и восстановлением хозяйства специально, чтобы оставшееся и перевезенное население все побыстрей забыло. Как на тех акварелях - прилично одетые довольные люди среди руин.
|
| |
| |
| WM | Дата: Среда, 21.10.2015, 22:23 | Сообщение # 1895 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 78
Статус: Offline
|
Цитата ната ( )
1890 г.
платье из китайского шелка
прядильно-ткацкое производство
расписанном фарфоре
А Вы говорите реставрация!
Ну вы сравнили пошив одежды и изготовление сервизов с отстройкой лежащих в руинах городов. Одно дело создавать микрошедевры типа яиц Фаберже (или того проще отливать бронзу по лекалам) в частных мастерских, где сидят мастерицы или ювелиры и неделями-месяцами-годами вытачивают гвоздём красоту, а другое дело восстанавливать и украшать города с тысячами, сотнями тысяч уникальных зданий, в которых сочетается сотня тысяч неповторимых деталей. Объёмы несколько разнятся... Кто это всё делал, и какое количество квалифицированных людей было в это вовлечено - вот в чём неясность.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 21.10.2015, 22:43 | Сообщение # 1896 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| У Вас какое-то странное представление об уничтоженной культуре.
Она была вполне патриархальной. Восстанавливать её и не нужно было. Строили по новой.
Да, были отдельные города. Да, с ними были проблемы. Но откуда сотни тысяч уникальных зданий?
Москва: всё снесло "пожаром". Кремль "восстанавливали" почти четверть века.
Питер: волна не была высокоскоростной - просто потоп по типу пушкинского (обсуждалось). Основная проблема - проложить новую мостовую поверх глины (по тем же причинам её слой не столь высок, как, скажем, в Кремле) и сделать вход в здание на втором этаже (первый занесен). Лет за 20-30 вполне можно справиться без особого напряга.
Париж: стоял без реставрации до 50-х годов, интенсивно отстроили лишь после 1870, объявив разрушениями Парижской коммуны.
Напоминаю: в России выше 150 метров ничего не затронуло. Погибли Сибирь и Средняя Азия - там практически ничего и не восстанавливали.
В Европе где-то 200 метров. Венецию, к примеру, лишь затопило медленным поднятием - она с восточной стороны Апеннин.
|
| |
| |
| WM | Дата: Среда, 21.10.2015, 22:44 | Сообщение # 1897 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 78
Статус: Offline
|
А ведь при Потопе, надо полагать, погибла подавляющая часть человеческой попупуляции...
|
| |
| |
| ната | Дата: Среда, 21.10.2015, 22:52 | Сообщение # 1898 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Статус: Offline
| Цитата WM ( ) Кто это всё делал, и какое количество квалифицированных людей было в это вовлечено - вот в чём неясность.
Вот и мне не ясно, плюс длинноволокнистый хлопок и шелковичные гусеницы. Насчет гвоздя Вы погорячились, но смущает именно скорость восстановления всего и сразу. Мы вот после "катастрофы" 17 года как-то долго обходились без шелка, фарфора и кружев  причем все так и думали, что хозяйство и оборона важнее.
|
| |
| |
| WM | Дата: Среда, 21.10.2015, 22:55 | Сообщение # 1899 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Про десятки и сотни тысяч разрушенных высокосложных объектов - это, разумеется, идёт речь об объёмах "по всему миру". Как вы понимаете, здания на два-три метра погребённые в грунт - это очень серьёзно, это вам не тихо падающий всю зиму пушистый снег, который засыпал усадьбу по второй этаж - это тяжёлые разрушительные массы которые накрыли земли и огромные регионы, и которые даже не взялся никто откапывать, так как это неподъёмная работа.
И что значит "сторили по новой"? Здания стоят утопленные на этаж и сегодня они в приличном или даже прекрасном состоянии - значит их восстанавливали, реставрировали.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 21.10.2015, 22:58 | Сообщение # 1900 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Почему скорость в четверть века (история более менее двинулась лишь в 1840-х) кажется высокоскоростной?
СССР после войны восстановился лет за пять.
Откуда хлопок? Да со складов Управляющих!
Все уже забыли, что у нас на военных складах хранятся миллионы сабель? Если понадобится сделать очередное опускание в средневековье - они станут востребованы.
|
| |
| |
