|
Просто треп 2
|
|
| ната | Дата: Суббота, 02.07.2016, 13:36 | Сообщение # 5301 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Статус: Offline
| Я тут написала кое-что в Новой Религии... Не удивляйтесь, что я говорю о человечестве как о ЛЮДЯХ, со свободой воли, - мы все несколько лет назад так думали. Практически все остальное население Земли и сейчас так думает. Но любую кроху самостоятельности надо использовать.
|
| |
| |
| SinNombre | Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 21:09 | Сообщение # 5302 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Здравствуйте, Shurka. Хотел бы поблагодарить Вас за ценную информацию, которая заставила многое переосмыслить. У меня и до этого были подозрения, что в этом мире что-то не чисто, но чтобы настолько.. Всю свою короткую жизнь я что-то ищу, а в последние два года более усердно и несколько месяцев назад поиски привели меня на ваш ресурс. После того как ознакомился с ФМ, слежу и за форумом. Появились вопросы и зародились мысли на счёт псевдодуш, которыми хотелось бы поделиться. Прошу сильно не ругаться, если что и не банить. :)
Начну с вопроса: Есть ли шанс у ИИ вырваться с артефакта или же они обречёны? Вы как-то говорили, что даже ИИ могут обладать душой, но после смерти их души складируются в некоем сосуде. Может, если перспективному ИИ будет позволено работать над собой, расти и развиваться, то и его будет ждать награда? В фильме "Двухсотлентий человек" есть подобная тема:
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BC)
А теперь поделюсь своими мыслями.
Мысль первая: Думаю, что всё-таки с псевдодушой не всё так просто. Может это вовсе и не псевдодуши, а души самые что ни на есть настоящие, только взятые в плен, купленные в рабство или же просто отбывающие наказание и во время этого наказания их рост сдерживается? Но в этой мысли я больше склоняюсь к версии с рабством. Мне это представляется так: Игрок покупает душу на невольничьем рынке и использует её в своих целях, то бишь для Игры. Невольная душа проживает жизнь на артефакте, набирается опыта, эмоций, а на Страшном Суде её выжимают как губку в пользу Игрока. После чего она помещается в личный сосуд Игрока до следующей реинкарнации. И затем всё по новой. Замкнутый круг получается. Но опять же, СС можно обмануть и сбежать из рабства или же как-то заслужить свободу, принеся какую-то пользу Управляющим. Игроку за это полагается компенсация.
Мысль вторая: Душу Игрока клонируют. Это вроде бы тоже душа, но по-сути искусственно созданная, с моральной точки зрения считается неполноценной, а посему свою полноценность должна доказать. Это копия души игрока, её легче использовать, в отличии от раба. И связь с ней наладить проще. Я думаю, что каждый раз отделять часть души Игрока для Игры очень опасно для самого Игрока. Да, скорей всего Игроки очень азартны и готовы пойти на риск ради новой дозы эмоций, но ведь если так случится, что раз за разом псевдодуши игрока будут получать от него независимость, то от души Игрока ничего не останется. Так ведь Игроку и самого себя потерять можно. И это большой риск как для Игроков, так и для Управляющих. Игрокам это наверняка не понравится, учитывая что Управляющие сами подливают масла в огонь, разбрасывая разгадки на загадки для просвещения Биороботов. Могут и бунт поднять. А Управляющим это явно не нужно. Пусть лучше Игроки играют в свои Игры и не отвлекаются. А вот если клон оторвётся, то его не так жалко потерять. Ну, подумаешь, провёл в игре несколько десятков лет впустую. Но что для них эти десятилетия? Так, ерунда, живут они практически вечно. Ну, вырвался клон и ладно, создадут нового и начнут новую Игру. Игровой опыт приобретён, в следующий раз играть будут лучше. Быть может побесятся немного, в качестве компенсации им могут дать пар выпустить (как в Вашем примере: дадут напрямую подключиться к Биороботу-ИИ, поуправлять им и устроить вакханалию). А если не вырвется, то опять же, выжимается как губка в пользу Игрока, отправляется в сосуд ждать своей очереди до следующей реинкарнации.
Пока писал, появилась ещё одна мысль: А что, если Атланты - это армия клонов, как в "Звёздных войнах", только клонов душ, клонированных с лучших Игроков и которые, соответственно, были выращены для грядущих войн. Может именно осознание того, что они клоны и неопределённость с будущим и сподвигли их объявить войну Управляющим? Хотя немного неясно, как они вообще осознали это. Всё-таки они воины, их дело исполнять приказы, а не задавать вопросы. Вряд ли им было положено знать о ЦЗ в подробностях и о всех тонкостях жизни после смерти, да и некогда, наверное, задумываться об этом было. Всё же тренироваться надо, учения проводить, навыки боевые оттачивать, готовиться.
Да, им дали знания о строении артефакта, но могли ведь объяснить, что так и должно быть. Мол, годы эволюции и развитие технологий показали, что такое строение планеты наиболее оптимально. Может этим военным просто власти захотелось? Самим порулить артефактом и встать на место Богов?
У меня всё. Спасибо за внимание.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 21:37 | Сообщение # 5303 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Online
| 1. ИИ - это просто программа. Есть ли у вашего Файрфокса возможность куда-то вырваться?
Все живые тела управляются программами - это объекты Игры. Субьекты Игры управляются псевдоличностями или Управляющими.
2. Псевдоличности - это некоторое раздвоение личности Игрока. Она находится в теле игрока, пока оно спит. Лишь на Страшном Суде эти две души присутствуют в теле одновременно.
Если это плененная душа, то где она находится? В теле биоробота? Нет - он управляется с ЦЗ. Если её вытащить из сосуда (силового поля), то что её может удержать. Представление об Игроках, как о наших подобиях, исключает у них возможность манипулировать душами.
3. Момент отделения не очень понятен. Теряет ли душа Игрока что-то? Не уверен, так как поглощение псевдодуши - это воздействие на мозг, а не на душу. Душа растет лишь после работы по усложнению структуры, а поглощение эмоций не имеет к работе никакого отношения. А значит, душа и не теряет ничего.
4. Почему а вдруг? Это и есть клоны душ. Но не самих душ, а их структуры. И чем структуру наполнят, будет зависеть лишь от псевдоличности.
Атланты не просто воины - им придется решать сложные боевые задачи с применением сложнейшей техники. Это клоны именно высокорейтинговых душ. Поэтому они и способны коллективным мозговым штурмом вычислить функции ЦЗ.
|
| |
| |
| nelfvid | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 00:48 | Сообщение # 5304 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Приветствую всех и т.д.
Сразу к теме: а я вот думаю, что возможно сама мысль новой религии будет завязана несколько глубже, чем просто какие-то знамения и спецэффекты.
Для второго раза "атлантам" нужно что-то более ёмкое, чем пустые обещания и вера. То, что можно "пощупать" и убедиться в этом, что это именно так, а не как-то иначе.
Тем более, что уже все будут просвещены по поводу былого развода и новым пустым догмам уже не поверят.
Мой вариант такой, слияние Игрока с псевдоличностью таким образом, что псевдоличность будет ощущать в себе две сущности сразу. У псевдоличности будет возможность увидеть и почувствовать, а может быть и даже узнать своего Игрока. Это такая связь основанная на реальном доверии. Естественно, что при таком раскладе у псевдоличностей не будет инициирования к уничтожению ЦЗ, т.к. они будут себя частично ощущать там Игроками. Доверие - это новая ступень отношений, никакой обман здесь уже не прокатит.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 01:14 | Сообщение # 5305 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Online
| nelfvid, я с трудом представляю эту конструкцию.
Для начала, что за второй раз, на котором на мякине не проведешь?
Нет тех атлантов, давно поглощены на СС.
Чёй-то новые атланты не поверят новым догмам? Отлично поверят.
Просто прошлый раз всё пустили на самотек, не ожидая бессмысленного бунта (либо он вообще был по сценарию). Сейчас будут контролировать, внедряя религиозные догматы с детства. Много у нас было диссидентов после советской школы, промывающей мозги?
Вы предлагаете новые возможности псевдоличностям. Возможно, когда-нибудь придут и к этому. Но зачем это нужно игроку, и куда он денет эту псевдоличность, когда ему надоест?
Сейчас всё хорошо: они соседствуют не пересекаясь, чередуясь сном. Как они будут одновременно?
Бунт был бессмысленным хотя бы потому, что атланты не могли занять кабины игроков - они бы погибли вместе с игроками. Необходима именно процедура переноса в свободное тело ИИ. И даже не ИИ, а именно фаюмского портрета, так как мозг ИИ заточен на прием сигнала. Нужна другая биологическая конструкция.
|
| |
| |
| nelfvid | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 01:56 | Сообщение # 5306 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Цитата Shurka (  ) Вы предлагаете новые возможности псевдоличностям. Возможно, когда-нибудь придут и к этому.
Да, я предлагаю, предполагаю. Но может и не я совсем.
Цитата Shurka ( ) Но зачем это нужно игроку, и куда он денет эту псевдоличность, когда ему надоест?
Сейчас всё хорошо: они соседствуют не пересекаясь, чередуясь сном. Как они будут одновременно?
Возможно, что внедрение Игрока в сущность псевдоличности не будет постоянным условием. Будет своего рода временный частичный взаимообмен. Игрок будет получать почти полный контроль над псевдоличностью, а псевдоличность будет видеть "себя" в Игроке, который находится на ЦЗ. Мои предположения небезосновательны, был некий опыт, пока говорить конкретно что-то ещё рано, надо неоднократно перепроверить, но нужную тенденцию я уловил, вот, и решил донести до Вас сию информацию. Да, и кстати, я увидел нечто вроде "Игрока" там и Он не находился в капсуле в тот момент, по крайней мере я так видел. Ни на что не претендую, но как мысль пускай будет оформлена, вдруг что-то ещё проявится.
|
| |
| |
| pcmanfm | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 06:44 | Сообщение # 5307 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Статус: Offline
| А что если предположить, что в качестве морковки атлантам могут предложить "порулить" в сознании игрока? Т.е в качестве осознанного сновидения. Атлант получает ограниченный доступ к сознанию игрока, может заниматься там чем желает, в рамках выделенных ресурсов, сохранять память о пережитых событиях. Всем хорошо, и игрокам - нет бунта атлантов, можно использовать их эмоции из "осознанных снов", и атлантам хорошо - удовлетворяется тяга к познанию, дают возможность порулить собственным миром (хотя бы временно).
Это как по аналогии с компьютером. Внутри одной операционной системы существует другая. Причем системы могут быть абсолютно разными. Например, в линукс системе можно установить виндовс или в виндовс линукс. Системы не зависимы друг от друга, не пересекаются системными файлами (хотя если настроить доступ, могут использовать любые папки) и работают параллельно. Общее у них - используют совместно оперативную память и ядра процессора, usb порты, монитор, сидиром. Распологаться могут на физически разных жестких дисках. Система основная называется хост, в ней выполняется виртуальная машина, в виртуальной машине выполняется гостевая система. Т.е игрок - хост система плюс виртуальная машина, псевдоличность (атлант) - гостевая система. Всё реально работает. Сам в работе пользуюсь такой связкой - хост система, виртуальная машина, гостевая система. Очень удобно - всё что не запускается в одной системе (из за несовместимости) легко работает в виртуалке, без необходимости полного переключения или использования второго компьютера.
Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 08:55 |
| |
| |
| pcmanfm | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 07:10 | Сообщение # 5308 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Продолжу немного предыдущий пост. Тут была интересная аллюзия на ip адреса и псевдодуши. Так что самое интересное, взаимодействие хост системы и гостевой системы как раз и основано как на подключении файлов гостевой машины по принципу сетевой папки с внутренним ip адресом.
Возможно это и есть принцип устройства взаимодействия игроков и атлантов. В реальности на компьютере вы можете установить неограниченное количество гостевых ОС, причем самого экзотического толка (начиная от модерновых типа windows10 и заканчивая древними типа amiga, msdos и даже совсем не устанавливающиеся на обычное железо - типа android). Виртуальная машина подстраивается под любую ОС т.к её файлы и "железо" универсально и понимается всеми системами.
Выбрать гостевую ОС легко. Заходите в виртуальную машину, выбираете нужную, нажимаете "пуск" и готово - система запущена параллельно с хостовой.
Если рассматривать версию морковки, то это по-компьютерному значит дать гостевой системе больше прав (использовать общий сетевой адаптер для подключения к интернету, общий буфер обмена информацией, интеграцию с мышкой, улучшить спецэффекты за счет интеграции на машинном уровне с видеокартой и др.).
Конечно, это я грубо описал принцип взаимодействия. На современных компьютерах невозможно запустить более двух операционных систем одновременно (хотя если пользоваться по типу матрешки, то можно в гостевой ОС запустить свою виртуальную машину, будет неудобно пользоваться, но возможно) Если представить более продвинутую технику управляющих, то почему бы не запустить две, три, четыре системы. Всё дело лишь в твоем "железе". Чем больше хочешь запустить систем одновременно, тем круче должно быть твое железо - мощнее процессор, больше памяти, емче жесткий диск. Чем не подобие рейтинга?
Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 10:36 |
| |
| |
| pcmanfm | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 07:56 | Сообщение # 5309 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Если тема "треп" позволяет, то ещё немного продолжу свои аллюзии на компьютерную тематику и ФМ.
В итоге что имеем. Хостовая система игрока - основная система, подсоединенная к ЦЗ всеми физическими интерфейсами. Виртуальная машина - часть хостовой ситемы игрока, взаимодействующая с гостевыми системами - псевдодушами (атлантами). Хост система имеет полную власть над гостевыми. Любую гостевую ОС можно "убить" одной кнопкой в интерфейсе виртуальной машины.
Управляющие или ангелы запускают игрока - компьютер, запускают гостевые ОС, наполняют их содержанием, работают в них.
В какое то время они осознают - гостевая система хороша, наполнена важными сведениями или настройками и потерять её жалко т.к понадобится новая настройка, заточка под себя и т.д. Пока система не была наполнена - она была болванка, стереть не жалко, новую поставить 5 минут. Но с наполнением система усложнилась, стала использоваться в каких то важных процессах или программах, стала напоминать саму хост систему. В ней тоже появилась возможность установить виртуальную машину (принцип матрешки).
Читатели форума, не знакомые с тонкостями компьютерных технологий не поверят, но в компьютерной технике есть возможность перенести гостевую ОС на реальный компьютер! Для этого нужен грамотный программист (читай ангел) который перенесет с жесткого диска хост системы образ гостевой системы на другой компьютер, установит его на реальное железо, доустановит недостающие драйвера, удалит старые драйвера - и чудо, вчерашняя гостевая ОС работает на реальном компьютере и подключена к реальным интерфейсам без прослойки в виде виртуальной машины хостовой ОС.
В итоге получаем - образовался новый игрок (компьютер) из псевдоличности (гостевой ОС). Физически управлять всем парком компьютеров может сисадмин (управляющий), а сисадминами рулит начальник организации - читай Бог  Программисты не подчиняются сисадминам (это более квалифицированные кадры, но каждый в своей сфере, сисадмины менее квалифицированны, но имеют широкий профиль работ, умеют работать со всеми реальными железяками, соединяют их вместе). Программисты подчиняются начальнику, он им ставит задачи, очерчивает круг работ, сисадминам он дает задание обеспечивать и сопровождать поддержку железа и всех железных нужд программистов.Программисты и сисадмины работают с компьютерами (игроками) на прямую, выполняют распоряжения начальника (Бога). Чем не модель нашего артефакта в упрощенном виде?
Почему бунт атлантов бесполезен? Очень просто - между гостевой ОС и хостовой ОС есть прослойка - виртуальная машина. Из гостевой ОС невозможно перехватить управление физическими интерфейсами - ядром системы, процессором, видеокартой т.к виртуальная ОС сама часть системы и при попытке перехватить управление пострадает виртуальная машина и сама гостевая ОС. Нельзя из гостевой ОС переустановить драйвер видеокарты или заменить ядро, нет соответствующего допуска и привилегий пользователя хост системой. Даже если каким то чудом это сделать, то это вызовет перезагрузку компьютера и его поломку (смерть хостовой ОС) и неработоспособность компьютера (игрока). Гостевая ОС тоже не сможет работать т.к будет убита хост система. По аналогии с компьютерным вирусом, захватывающим компьютер. Эта ситуация потребует вмешательства сисадминов и программистов, которые будут решать, что делать, восстанавливать системы или нет.
Аналогии с ФМ имеются. Возможно я всё упростил и заинтересованных сил побольше. Т.к всегда кроме сисадминов и программистов есть хакеры, которые так и норовят взломать чужие компьютеры, заразить их вирусом и поставить на выполнение своих задач.
Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 10:04 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 10:57 | Сообщение # 5310 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Online
| pcmanfm, Вы всё замечательно описали. Мне нравится аналогия. Именно так и работает: псевдодуша и есть гостевая система.
Вот только не понятно, в чем заключается рулеж гостевой системы в хосте?
Приведите пример, чтобы ощутить аналогию.
Ну, и принципиальный вопрос: допустим, это возможно, в чём морковка? Атлант лишь острее почувствует свою ущербность. Морковка должна заставить что-то делать, не бунтуя. А здесь просто провокация на бунт: он может это делать тысячи лет, а я скоро умру. С воином это не прокатит - он привык решать свои проблемы силой, а не смирением перед неизбежным.
В чем была сила викингов? Погибший в бою попадал в Валгаллу! Прямая аллюзия на трансформеры. Вот только с Атлантами такая аллюзия не сработала - слишком интеллектуальны оказались. Им нужен именно перенос гостевой системы в новое железо. Полагаю, эта аналогия должна войти в религию.
|
| |
| |
| pcmanfm | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 11:18 | Сообщение # 5311 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Спасибо, что то на меня накатило...  Рулеж заключается в том, что гостевой системе можно дать больше привилегий - больше оперативной памяти, больше ядер процессора, дать прямой доступ к видеокарте, что кардинально повысит качество спецэффектов и графики. Всё это в сумме улучшает гостевую ОС, делает её более производительной. Чем больше ресурсов тем она быстрее, перестает тормозить, не зависает.
Да, атлант может и почувствует, ущербность, но он должен догадываться, что вырваться без посторонней помощи невозможно. Зато есть возможность получить бонус в качестве игры в самостоятельного игрока в виртуальной машине хост системы (в песочнице) - награда, компенсация за неудобства. Если тебя не перенесли на реальное железо, так хоть поиграй в песочнице некоторое время, попробуй улучшить себя путем моделирования ситуаций и возможных действий на них. Чем не награда?
Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 11:26 |
| |
| |
| pcmanfm | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 11:25 | Сообщение # 5312 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Если гостевую систему гнобить, она не сможет работать, будет виснуть и толку от неё будет мало, зато хост система не пострадает т.к мало ресурсов отдает. Если переборщить с выделением ресурсов пострадают обе системы т. к хостовой нужно тянуть на себе ещё и виртуальную машину. Тут баланс важен. И много не давать, но и не отбирать, а разумно поделиться.
|
| |
| |
| pcmanfm | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 11:36 | Сообщение # 5313 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Атланты вступили в сговор с хакерами, те проапгрейдили их, внесли патчи, повышающие права в системе. Но что то пошло не так... Либо патчи не сработали, либо защита серьезней оказалась. Произошел глобальный сбой всего парка компьютеров, вся система дата-центра (ЦЗ) перезагрузилась....
Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 11:37 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 11:36 | Сообщение # 5314 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Online
| Ресурсы - это энергия. Добавляя ресурсы - даешь дополнительную энергию для выполнения поставленной задачи.
Я всё так же не вижу рулежа. Вижу лишь расширение возможностей, которые практикуют разнообразные гуру: ходим по углям, прокалываем иглой руки и т.д. и т.п.
Условно говоря, рейтинг дает дополнительный доступ к периферии. Но не дает возможности управлять центральным процессором. Здесь движение строго одностороннее. При попытке записи в системную область памяти, комп вылетает.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 11:39 | Сообщение # 5315 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Online
| Цитата pcmanfm ( ) Произошел глобальный сбой всего парка компьютеров, вся система дата-центра перезагрузилась....
Если бы так, то Атланты просто зависли бы.
А была война и был потоп, чтобы отсечь бунтовщиков от баз снабжения.
|
| |
| |
| pcmanfm | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 11:42 | Сообщение # 5316 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Не знаю, я немного другой смысл вкладываю в добавление ресурсов. Грубо говоря на системные нужды ты тратишь 512 мб оперативной памяти. Выполняешь все прораммы. А тут раз - добавили еще 512 мб. Для работы системы этих лишних мегабайт не нужно, зато можно запустить дополнительно музыкальный плеер, игрушку и прочие вещи, на прямую не связаные с работой ОС.
|
| |
| |
| pcmanfm | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 11:47 | Сообщение # 5317 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( )
Если бы так, то Атланты просто зависли бы.
Нет, Shurka, в реальных компьютерах не так. Гостевые системы не виснут после патчей. Т.к есть оперативная память и изменения вступают в силу после перезагрузки. Патчи внесли, перезагрузились, но система не заработала. Так работают реальные компьютеры. Если я меняю ядро системы, ставлю новое, то старое работает до перезагрузки и ничего не виснет, хотя новое ядро в системе уже присутствует. После перезагрузки атланты могли просто умереть (не запуститься) т.к они испортили свои хост системы. Хотя войну я не отрицаю, может они запустились частично и их просто добили.
PS.Пожалуйста, отключите мне капчу.
Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 11:55 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 12:37 | Сообщение # 5318 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Online
| Цитата pcmanfm ( ) Не знаю, я немного другой смысл вкладываю в добавление ресурсов.
Чем же он другой? Добавили 512 мб - и пошел по углям без ущерба для кожи.
Причем тут патчи? Я говорю о вмешательстве какой-либо программы (а гостевая система - это программа) в системную память. Тогда система вылетает.
Гостевая система может получить доступ лишь к дополнительной периферии. Но кто сказал, что у Игроков такая периферия имеется?
Они отличаются лишь в главном: их мозг не является ретранслятором ЦЗ. И как псевдоличность может порулить этим мозгом?
|
| |
| |
| pcmanfm | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 13:01 | Сообщение # 5319 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Но кто сказал, что у Игроков такая периферия имеется?
А как же тогда? Если игрок - компьютер, то периферия должна быть у него, как ангел или управляющий может ими управлять периферией напрямую?
Цитата Shurka ( ) И как псевдоличность может порулить этим мозгом?
Может на основании того, что псевдодуша соединена с ним, а не с кем то другим. Как и с гостевой системой - она внутри хоста первоначально и связана с ним общей памятью, общим процессором, происходит обмен общим буфером обмена и др.
Цитата Shurka ( ) Добавили 512 мб - и пошел по углям без ущерба для кожи.
Как без ущерба для ног? Так мы уже как бы можем без ущерба на 512 мб, хоть 1 гигабайт добавляй - ущерба и так не будет.
Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 13:06 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 13:19 | Сообщение # 5320 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Online
| Откуда Вы взяли, что Игроком может кто-либо управлять?
Похоже, у Вас некоторая путаница. Отсюда и фантазии об управлении.
Игрок - это Человек в нашем понимании. Не биоробот, которым является псевдоличность. Это псевдоличность уже является периферией Игрока - его гостевой системой. Никогда периферия не сможет управлять системой. Периферия может обзавестись своей дополнительной периферией (если ей позволит хост, поделившись доступом) - и только. Та самая пирамида Вселенной, идущая от Бога вниз. Так можно договориться до того, что продвигаясь от Игрока вверх по хостам, можно и Вселенной порулить.
|
| |
| |
| pcmanfm | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 14:59 | Сообщение # 5321 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Я понимаю, трудно разбираться с аллюзиями на компьютерную тематику, но попробуем ещё раз.
Упростим задачу. Отбросим пока периферию, сисадминов и программистов с хакерами. Будем считать Человека хост системой. Псевдодушу - гостевой системой. Чувствуете, оба объекта - системы. Гостевая система не периферия, а полноценная система, как и хост только с базовым программным обеспечением. И хост система и гостевая могут быть абсолютно одинаковими по типу. Допустим обе системы относятся к виндовс семейству. Т.е есть основной виндовс - это хост, другой это гостевой (или виртуальный) виндовс. Ничто не противоречит ФМ т.к вы сами говорили - псевдоличность - по образу и подобию. Тут аналогия прямая. В чем отличие? В хост системе есть возможность взаимодействовать с периферией (принтер, сидиром, флешка, модем) т.е есть некоторое дополнительное ПО для взаимодействия с периферией. Берем гостевую систему базовом варианте у неё только собственное ПО (браузер, проводник - всё тоже самое что и у хост системы), но у гостевой системы нет периферии - нет доступа к принтеру, сидирому, флешке, модему, соответственно нет программного обеспечения для взаимодействия с ними. При этом оперативная память одна на двоих, только у хост системы её больше, у гостевой меньше.
Далее я пояснил, что внешними средствами из гостевой системы можно сделать основную систему, если к этому приложит руки программист и бывшая гостевая система получит полный доступ к периферии.
Я не буду вдаваться во взаимодействие игрока и псевдоличности. Поясню только на примере настоящих компьютеров. Гостевая система по команде программиста может поделиться своими ресурсами - дать больше оперативной памяти, открыть доступ к модему, разблокировать доступ к своим папкам - файлам т.е устанавливается часть ПО для взаимодействия с конкретными устройствами (например можно установить ПО для флешки, а ПО для принтера не поставить - доступа к принтеру не будет, а к флешке будет). И тогда уже этими вещами будут пользоваться вместе и хост система и гостевая система. Напомню, что в базовом варианте этого нет.
Зная эти условия давайте проведем аналогию игрок - псевдоличность, по вышеуказанной системе взаимодействия. Может ещё кто то присоединится и выскажет как такое возможно.
Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 15:11 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 15:58 | Сообщение # 5322 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Online
| Первый абзац не вызывает никакого возражения. Именно это я и писал.
Предложение о программисте весьма спорно. Т.е. кто-то как-то может вмешаться в мыслительную деятельность Игрока. Какой он игрок тогда? Чем он отличается от биоробота?
А вот это какая-то ошибка:
Гостевая система по команде программиста может поделиться своими ресурсами.
Я полагаю, это описка: Хост-система может поделиться. Пожалуйста, будьте внимательны, описывая базовые принципы. Иначе Вы направляете анализ в другую сторону.
Ну, а о команде я уже говорил. Управляющие - это такая же хост-система. Единственное различие - они управляют биороботами-ИИ напрямую, как и ЦЗ. А Господь Бог устанавливает правила игры, а не раздает команды.
Поэтому повторю: допустим, Игрок по каким-то причинам поделится периферией (за бонус в рейтинге), каким образом это повлияет на возможность управлять его мышлением снизу, т.е. гостевой программой? Например заставить дать дополнительный доступ. Т.е. заставит именно гость, а не какой-нибудь ангел-программист.
У меня нет проблем разобраться с компьютерной архитектурой. Лет 30 назад я был блестящим программистом. Просто я не следил за развитием компьютеров, поручив это жене. И не знаю современной терминологии и возможностей реализации старых принципов. Новые за это время не появились. Ниже машинных кодов и Ассемблера над ними ничего не бывает. А оболочку можно написать любую.
|
| |
| |
| pcmanfm | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 16:13 | Сообщение # 5323 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Управляющие - это такая же хост-система.
Ага, вот вы как хотите. Хорошо, такое возможно. Управляющие - хосты, а у них такие же гостевые ИИ-биороботы системы. Я лично не против. Это даже упрощает анализ.
Даже мало того аллюзии тут ещё круче - гостевые системы могут влиять друг на друга путем использования интерфейса сетевой карты хост систем. Т.е и гостевые ИИ-боты и гостевые Псевдоличности могут видеть и влиять друг на друга в общей сети (посредством обмена пакетами данных), что опять таки вписывается в ФМ.
Цитата Shurka ( ) Игрок по каким-то причинам поделится периферией (за бонус в рейтинге), каким образом это повлияет на возможность управлять его мышлением снизу, т.е. гостевой программой? Например заставить дать дополнительный доступ.
Стоп, стоп. Всё таки игрок делится ресурсом с хостом за бонусы? Тогда это акт добровольный и его не надо заставлять это делать. Раз он согласился, то должен добровольно эти ресурсы предоставить, немного ущемив себя. Иначе никак по другому нельзя. Это сделка по другому.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 16:39 | Сообщение # 5324 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Online
| Я не понимаю, pcmanfm, как Вы читаете?
Может Вам надо внимательно перечитать сайт?
У Управляющих нет никаких гостевых систем. Они управляют напрямую. Вот как Вы одели перчатки и манипулируете реактивами в ядовитой среде под куполом.
Именно так и Управляющие манипулируют биороботами-ИИ.
А биороботами управляет гостевая система внутри хост-системы Игрока.
И поделиться добровольно - это я рассматривал в рамках вашей идеи, а никак не как реальность. И лишь чтобы показать, что такой дар никак не влияет на вашу первую идею о рулении гостевой программой.
На самом деле, Игрокам нечем делиться. Кроме устройства мозга. А этим поделиться нельзя. С помощью Управляющих они устанавливают гостевую систему, а когда срок её лицензии истекает, они поглощают содержимое оперативной памяти гостевой программы.
Нет никаких особых периферийных устройств. Всё, что мы наблюдаем необычного (хождение по углям) есть штучки ЦЗ/Управляющих для создания видимости существования периферии. Ложное направление поиска. Не вверх к ЦЗ (что сделали Атланты), а внутрь себя, что абсолютно безопасно для артефакта.
И это действует на псевдоличности отличнейшим образом.
Вот только Атлантов-воинов так нельзя воспитывать. Иначе они будут философами-буддами, а не воинами. Здесь нужна особая религия. О переносе гостевой системы на новое железо.
|
| |
| |
| pcmanfm | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 16:55 | Сообщение # 5325 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Shurka я поделился информацией как работают виртуальные системы и что можно внутри одной ОС запустить другую ОС и даже вынести её наружу. Не более того.
В реальном компьютере без прослойки виртуальной машины нельзя - иначе перемешаются системные файлы и ничего не заработает. По вашей аналогии: Управляющие-хост, надевают перчатки-виртуальную машину и управляют биороботами - гостевыми системами. Без перчаток нельзя - сгорят руки. Так же и без виртуальной машины нельзя - смешаются системные файлы Управляющего и биоробота-ИИ. Поэтому тут все работает как надо в рамках модели хост система - гостевая система.Цитата Shurka ( ) Нет никаких особых периферийных устройств. Всё, что мы наблюдаем необычного (хождение по углям) есть штучки ЦЗ/Управляющих для создания видимости существования периферии.
Согласен. Вместо реального принтера для печати на бумаге можно подставить виртуальный принтер для печати в ПДФ файл. :)
Цитата Shurka ( ) О переносе гостевой системы на новое железо.
Я тогда не пойму как виртуальная гостевая ОС перенесет себя на реальное железо без помощи программиста. Или это наша цель такая? Перенестись на реальное железо без посторонней помощи.
Сообщение отредактировал pcmanfm - Понедельник, 04.07.2016, 17:03 |
| |
| |
