|
Просто треп 2
|
|
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 09:20 | Сообщение # 6076 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Ну вот, Андромеду кикнули. 
Андромеда, а ведь я тебе говорила, что ночью дети должны спать!
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 15:21 | Сообщение # 6077 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Появилось новое видео убийства российского посла в Турции.
Убийца целых 7 секунд достаёт пистолет, и до этого делает 3 попытки (три раза тянется рукой к кобуре).
2 минуты (а может быть и больше) какой-то мутный тип выбирает позицию за спиной у посла, делает подозрительные телодвижения, и никто не реагирует.
Потом убивает и после убийства ещё целую минуту произносит речь.
То есть можно сделать вывод, что у посла вообще не было охраны, кроме этого липового полицейского, который его в итоге и убил.
И это в Турции? Кто-нибудь в это верит? Вот уж точно - Всё кругом враньё!
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 15:35 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 20.12.2016, 16:07 | Сообщение # 6078 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Ну, не совсем так.
Он находится в глубине. Его видит лишь оператор. Остальные по бокам смотрят в толпу. Он вне их сектора наблюдения.
Да, всё время проверяет пистолет. Так он ведь молодой телохранитель - нервничает. Всё естественно.
Стрелять начал сразу, как достал. Никакой паузы. Если кто из гардов и видел, так он не мог видеть одновременно причину, по которой это произошло: может быть за спиной гарда уже кто-то с автоматом - он должен сначала развернуться и посмотреть за спину. Нет основания не доверять своему коллеге.
А вот почему коллега оказался в такой стратегически важной позиции - единственной на площадке - это уже вопрос к его начальству. Здесь не может быть случайности.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 16:17 | Сообщение # 6079 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Ага, а после убийства все остальные охранники в течение целой минуты смотрели, как убийца размахивает и тычет в зал пистолетом, и внимательно слушали его речь.
Цитата Shurka (  ) Да, всё время проверяет пистолет. Так он ведь молодой телохранитель - нервничает. Всё естественно.
Там не институт благородных девиц.
Shurka, Вы иногда такое скажете, что...
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 16:20 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 20.12.2016, 17:15 | Сообщение # 6080 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Я не понимаю, почему это всегда общее правило ответа на мои посты.
Я пишу что-то объективное. В данной ситуации - нахождение гарда в алькове, где он находится вне сектора наблюдения других гардов.
Это главная причина.
Кроме того, я добавляю нечто, дополняющее эту главную причину. Но это нечто уже относится не к объективному, а к субъективной оценке.
И игнорируя главное, начинают опровергать субъективное, подразумевая неверность всей концепции.
Чтобы понять, естественное поведение у гарда - проверять оружие, - надо его знать. Какой у него опыт охраны ВИПов. Но профессионалы следят за своим сектором ответственности, а оператор (как и гости) вполне может удовлетвориться моим объяснением, да и не его это дело.
На первый взгляд, позиция гарда самая бессмысленная. Там вполне можно никого не ставить. Только на предмет прорыва через стену.
Поэтому поставили именно новичка - пусть привыкает к ВИПам.
Почему его сразу не застрелили?
Команды не было. Он уже ни в кого не стрелял. Т.е. не был опасен. Напоминаю, что он находился за спиной у других гардов - им надо развернуться и оценить ситуацию. Пистолет в руках товарища не вызывает немедленной атаки , даже его выстрелы - непонятно, в кого он стреляет и по какой причине - может в убийцу посла.
Т.е. запись совсем не указывает на постановку.
Указывает, что убийцу поместили в идеальную позицию, чтобы оператор всё заснял и не было разночтений, как с Освальдом.
|
| |
| |
| kazankov1982 | Дата: Вторник, 20.12.2016, 17:35 | Сообщение # 6081 |
 Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 409
Статус: Offline
| Цитата xenandme ( ) Ага, а после убийства все остальные охранники в течение целой минуты смотрели, как убийца размахивает и тычет в зал пистолетом, и внимательно слушали его речь.
Ну, честно говоря, у меня сразу при просмотре возникло ощущение, что это какая-то постановка)
Вчера на каком-то канале во время выпуска новостей эту запись гоняли на маленьком экране в углу тв, по кругу как гифку, просто явная попытка накачки эмоциями зрителей в расчёте на шок и как следствие его - отсутствие критического осмысления и выявления всей фарсовости и театральности сего действия (как и например 11.09.2001г.)
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 17:40 | Сообщение # 6082 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Shurka, прочитала, фантазия у Вас хорошая.
Цитата Shurka ( ) Поэтому поставили именно новичка - пусть привыкает к ВИПам.
Начнём с того, что этого "новичка" там вообще не должно было быть.
Он бывший сотрудник полиции, уже не имеющий никакого отношения к службам безопасности и тем более к охране посла.
Большой вопрос, как он вообще туда прошёл, да ещё и с оружием.
Вот я и говорю - такое впечатление, что охраны вообще не было, хотя этого быть не может.
Не понятно, зачем Вы оспариваете очевидное.
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 17:46 |
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 17:53 | Сообщение # 6083 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата kazankov1982 ( ) Ну, честно говоря, у меня сразу при просмотре возникло ощущение, что это какая-то постановка
Причём постановка нарочито топорная, чтобы сразу бросалась в глаза.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 20.12.2016, 17:59 | Сообщение # 6084 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Эту информацию опровергли. Он - действующий сотрудник и находился на службе.
Вы повторяете мои слова, что он в той позиции был не нужен.
А охрану не видно, потому как она на уровне оператора и следит за гостями, а не друг за другом.
Вопрос, почему нашей охраны не было?
Что очевидное я оспариваю?
Постановку? Где я её оспорил?
Я просто указал, что ваши доказательства, что это постановка, не являются доказательствами, так как им есть естественные объяснения.
И главное: защитить посла не было возможности, так как убийца находился вне поля зрения остальных гардов.
Нервозность же поведения является субъективным фактором и имеет такое же субъективное объяснение. Вполне разумное.
Почему не застрелили сразу - тоже имеет разумное объяснение. Более того, не имеет объяснения, почему застрели потом, когда он никому не угрожал. Это называется "концы в воду". Обязаны были захватить для допроса.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:09 | Сообщение # 6085 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Эту информацию опровергли. Он - действующий сотрудник и находился на службе.
Если действительно опровергли, спорить конечно не буду.
Но даже если он действующий сотрудник, имел ли он допуск находиться в том месте, и кто его поставил рядом с послом?
Цитата Shurka ( ) И главное: защитить посла не было возможности, так как убийца находился вне поля зрения остальных гардов.
Это по телевизору сказали, или у Вас расклад есть?
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:16 | Сообщение # 6086 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Почему не застрелили сразу - тоже имеет разумное объяснение.
А я не вижу здесь разумного объяснения.
Интересно, есть ли хоть один пример в мировой практике, когда охрана в течение минуты вообще никак не реагировала после убийства дипломата или политического деятеля?
То что, как Вы говорите, не было приказа - это полная ерунда.
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 18:29 |
| |
| |
| kazankov1982 | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:18 | Сообщение # 6087 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 409
Статус: Offline
| Цитата xenandme ( ) Причём постановка нарочито топорная, чтобы сразу бросалась в глаза.
Да, вот именно это ощущение - топорности, как-то грубо всё, кричаще, вульгарно что-ли )) когда пересолили и есть это невозможно ))
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:24 | Сообщение # 6088 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Короче с Шуркой бесполезно спорить, если он приводит в качестве разумного объяснения отсутствие у охраны приказа открыть огонь.
И это в то время, когда охрана должна действовать по обстановке, потому что стрельба по объекту охраны уже началась.
Убийца, между прочим, помимо серии выстрелов в самом начале, сделал ещё и контрольный выстрел.
И получается, что охрана это допустила по той причине, что у неё оказывается не было приказа открыть огонь.
Нормально чё, приказа открыть огонь не было, слушали речь. Может, ещё и аплодировали. А убийца потом контрольный выстрел произвёл.
Они вообще должны были открыть огонь после первых же выстрелов, может быть тогда и посол остался бы жив - это между прочим их главная задача.
Убийца в первой серии выстрелов всадил в посла 9 пуль за 4 секунды. За 4 секунды можно многое успеть сделать - и переместиться на другую позицию, и огонь открыть.
Или хотя бы своими действиями вызвать огонь на себя, отвлекая убийцу от посла.
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 19:08 |
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:48 | Сообщение # 6089 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| С моей стороны спор закончен.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 20.12.2016, 19:08 | Сообщение # 6090 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Цитата xenandme ( ) Это по телевизору сказали
Нет, это сказали по видео.
Вы никогда не видели, как организуется охрана посещения ВИПов публичного места?
Ну, хотя бы в американских фильмах?
Не знаете, что такое сектор ответственности?
Не знаете, что террориста надо остановить и по возможности захватить?
Я объяснил, почему его не застрелили сразу. Затем объяснил, почему застрели потом, хотя уже не было необходимости.
Зачем прикидываться непонимающим?
Все ваши аргументы о постановочности нормально объяснимы. А вот мои аргументы о постановочности Вы отвергаете просто потому, чтобы поспорить. Это ваше любимое. К примеру: Может, ещё и аплодировали - они спиной стояли и ничего не видели. И первая реакция - выяснить, кто убийца. Анализировать действия своего партнера - это уже вторая очередь. Если он стреляет, то стреляет по убийце и надо понять, где этот убийца. А несколько секунд надо на то, чтобы понять, что убийцы нет и убийца - их же товарищ. И когда он перестал стрелять, то надо получить команду от начальства, что делать с убийцей. И то, почему им дали приказ стрелять - это и есть доказательство постановки. Это как Руби застрелил Освальда. А если он уже выпустил всю обойму, так стрелять в него вообще смысла нет.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 19:17 | Сообщение # 6091 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Вы никогда не видели, как организуется охрана посещения ВИПов публичного места?
Ну, хотя бы в американских фильмах?
Не знаете, что такое сектор ответственности?
Не знаете, что террориста надо остановить и по возможности захватить?
Пипец. Нет, никогда не видела и не знаю, а вот Вы, похоже, всё видели и всё знаете.
Цитата Shurka ( ) Не знаете, что террориста надо остановить и по возможности захватить?
Останавливают до теракта, а во время теракта - уничтожают.
У охраны нет задачи захватить, главная задача - сохранить жизнь тому, кого охраняют. Я уже говорила, но Вы, видимо, не слушаете.
Когда объект охраны начинают убивать, возможность захватить вообще не рассматривается.
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 20:55 |
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 19:20 | Сообщение # 6092 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) они спиной стояли и ничего не видели. И первая реакция - выяснить, кто убийца. Анализировать действия своего партнера - это уже вторая очередь. Если он стреляет, то стреляет по убийце и надо понять, где этот убийца. А несколько секунд надо на то, чтобы понять, что убийцы нет и убийца - их же товарищ. И когда он перестал стрелять, то надо получить команду от начальства, что делать с убийцей. А если он уже выпустил всю обойму, так стрелять в него вообще смысла нет.
Сплошные фантазии.
Всё, точно спор заканчиваю. И Вам советую, чтобы не смешить сс.
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 19:37 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 20.12.2016, 19:49 | Сообщение # 6093 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Цитата xenandme ( ) никогда не видела и не знаю
Зачем же Вы рассуждаете о том, чего не видели и чего не знаете?
Да еще оспариваете человека, который видел и знает.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 20.12.2016, 20:00 | Сообщение # 6094 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Нашел в своем архиве фрагмент фото:
И ВИП в алькове, и гард в позе, свидетельствующей, по вашему мнению, либо о его непрофессионализме, либо о желании совершить теракт.
Чё это он пушку свою мацает?
Чё это он спиной к ВИПу?
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 20:13 | Сообщение # 6095 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) И ВИП в алькове, и гард в позе, свидетельствующей, по вашему мнению, либо о его непрофессионализме, либо о желании совершить теракт.
Чё это он пушку свою мацает?
Чё это он спиной к ВИПу?
Я бы сказала, что Вы сравниваете кое-что с пальцем.
Убийца посла был на мероприятии "левым" человеком, хоть и полицейским, но не при исполнении.
Он не должен был там находиться. Охрана обязана была обратить на это внимание.
А на фотке - сотрудник, наверняка стопяцот раз проверенный, и ни у кого не вызывающий никаких сомнений.
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 20:15 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 20.12.2016, 20:36 | Сообщение # 6096 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Ага, значит всё остальное уже не вызывает сомнений. И то хлеб.
Убивший российского посла в Турции Андрея Карлова полицейский принимал участие в охране здания российской дипломатической миссии во время недавних протестов. Об этом сообщает телеканал NTV во вторник, 20 декабря.
По данным телеканала, злоумышленник был в составе охраны.
Т.е. это человек, непосредственно участвующий в охране русских. Поэтому его нахождение в зале не вызывало никаких вопросов. Остальная охрана его знала.
Убийцу посла России в Турции Андрея Карлова можно было не убивать, а захватить живьем. Это позволило бы пролить свет на все обстоятельства преступления, в том числе на то, кто мог быть его заказчиком. Некоторые эксперты полагают, что подозреваемого ликвидировали специально, чтобы максимально осложнить следствие по этому делу.
Гы, а ликвидировали его через 25 минут после покушения!!!
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 20:51 | Сообщение # 6097 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Ага, значит всё остальное уже не вызывает сомнений. И то хлеб.
Ничего подобного.
Цитата Shurka ( ) Убивший российского посла в Турции Андрея Карлова полицейский принимал участие в охране здания российской дипломатической миссии во время недавних протестов. Об этом сообщает телеканал NTV во вторник, 20 декабря.
По данным телеканала, злоумышленник был в составе охраны.
Т.е. это человек, непосредственно участвующий в охране русских.
Для обычного полицейского, принимать участие в охране здания посольства - это стоять на улице в оцеплении. И это никак не относится к непосредственной охране посла.
Нигде не сказано, что он входил в состав охраны Карлова на выставке.
Цитата Shurka ( ) Поэтому его нахождение в зале не вызывало никаких вопросов. Остальная охрана его знала.
И наши тоже знали? Какого-то полицейского из оцепления? Или им турки сказали - это наш пацан, он с нами, и наши поверили на слово?
А может быть Вы хотите сказать, что посла только турки охраняли?
Я иногда даже в какой-то ступор вхожу от общения с Вами.
Нет, если его охраняли только турки, тогда я - пас. Вопросов больше не имею.
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 21:05 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 20.12.2016, 21:29 | Сообщение # 6098 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Дык, проявил себя и его взяли на более ответственный пост. Потому и поставили на бессмысленное место в глубине алькова, как я и написал - чтобы привыкал. Всего 22 года.
Он не какой-то полицейский, а офицер.
Сегодня на Эхе Сергей Голубок - адвокат, эксперт по международному праву, расшифровки еще нет.
Говорил, что убийца был в охране и удивлялся, почему не было нашей охраны.
Полагаю, была, но один-другой - сопровождали в машине. Рутинная процедура. Роту, что ли, посылать? Помещение небольшое. Турецкой охраны достаточно. Кто мог ожидать нападения из службы охраны?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 20.12.2016, 21:36 | Сообщение # 6099 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Еще раз: я не оспариваю, что это постановка.
Я лишь указал, что ваши аргументы не являются таковыми. И даже нашел фото, указывающее на несостоятельность этих аргументов.
Еще раз повторю то, что Вы бросились опровергать:
Он находится в глубине. Его видит лишь оператор. Остальные по бокам смотрят в толпу. Он вне их сектора наблюдения.
Да, всё время проверяет пистолет. Так он ведь молодой телохранитель - нервничает. Всё естественно.
Стрелять начал сразу, как достал. Никакой паузы. Если кто из гардов и видел, так он не мог видеть одновременно причину, по которой это произошло: может быть за спиной гарда уже кто-то с автоматом - он должен сначала развернуться и посмотреть за спину. Нет основания не доверять своему коллеге.
А вот почему коллега оказался в такой стратегически важной позиции - единственной на площадке - это уже вопрос к его начальству. Здесь не может быть случайности.
О чем продолжаем спорить? Я привел фото в доказательство этого моего поста: и о мацании оружия, и о том, что гарды стоят спиной.
И в конце написал то, что Вы изо всех сил сейчас доказываете: почему он там оказался. Так я и написал именно это: вот то, что он там оказался, и доказывает постановку, а совсем не то, как он себя вел и почему ему дали выпустить обойму. Это нормально и ничего не доказывает.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Вторник, 20.12.2016, 21:44 | Сообщение # 6100 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Дык, проявил себя и его взяли на более ответственный пост. Потому и поставили на бессмысленное место в глубине алькова, как я и написал - чтобы привыкал. Всего 22 года.
Он не какой-то полицейский, а офицер.
Сегодня на Эхе Сергей Голубок - адвокат, эксперт по международному праву, расшифровки еще нет.
убийца был в охране и удивлялся, почему не было нашей охраны.
Он не был в охране посла. Никто его не брал на более ответственный пост.
Он служил в отряде полиции по противодействию уличным беспорядкам, и к охране имел отношение только через участие в уличном оцеплении посольства.
Это и имеют в виду, говоря "был в охране".
А проникнуть в галерею ему удалось благодаря своему обычному удостоверению полицейского.
Он даже при исполнении не был, у него в тот день вообще был выходной.
Если это действительно так, то по ОМ все российские службы безопасности надо разогнать нафиг.
Сообщение отредактировал xenandme - Вторник, 20.12.2016, 22:05 |
| |
| |
