|
Биороботы
|
|
| Shurka | Дата: Воскресенье, 10.04.2016, 21:43 | Сообщение # 951 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| dvdzhenya, о биороботах есть миллион ссылок. Вы все сюда запостите?
Нас интересует лишь то, что интегрируется в ФМ.
Шукач использует материалы форума, но искажает их. Зачем их возвращать сюда?
|
| |
| |
| dvdzhenya | Дата: Воскресенье, 10.04.2016, 22:33 | Сообщение # 952 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Цитата Shurka (  ) но искажает их
Серия его видео о биороботах неплохой материал.В чем именно искажение?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 10.04.2016, 22:44 | Сообщение # 953 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Цитата dvdzhenya ( ) В чем именно искажение?
Посмотрите и сравните. Легко увидите.
|
| |
| |
| Ингвар | Дата: Четверг, 14.04.2016, 16:26 | Сообщение # 954 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Статус: Offline
| Интересный сбой программного обеспечения
http://www.kramola.info/blogs....stareet
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Четверг, 14.04.2016, 21:10 | Сообщение # 955 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Мозг принимает решение за 30 секунд до того, как человек об этом узнаёт.
Таки матрица?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 14.04.2016, 21:39 | Сообщение # 956 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Почему матрица?
ИИ!
Но всё же 30 секунд это какая-то хрень.
Он тянется 30 секунд? Не бывает.
Томограф регистрирует возбуждение? Почему тогда узнаёт?
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Четверг, 14.04.2016, 21:47 | Сообщение # 957 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| ХЗ.
Судя по словам Черниговской о 30 секундах, всё катится по накатанной, как по рельсам.
Нам, ну или тем, кто ИИ, только кажется, что мы принимаем какие-то решения.
То есть ничего не решаем вообще, во всём как марионетки, даже в мелочах.
Всё по сценарию, как в театре. Я так поняла.
Как если бы кинопроектор крутил плёнку, а мы были фильмом на экране, только с запозданием в 30 секунд.
Сообщение отредактировал xenandme - Четверг, 14.04.2016, 22:08 |
| |
| |
| ната | Дата: Четверг, 14.04.2016, 21:53 | Сообщение # 958 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Статус: Offline
| Ребят, а когда 60 лет живешь на пределе силы-воли и вдруг - счастье: одиночество, ремонт  , творчество, книги, интернет, Шурка и вы все... Это что?
|
| |
| |
| GigaFelix | Дата: Четверг, 14.04.2016, 22:00 | Сообщение # 959 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2359
Статус: Offline
| Цитата ната ( ) творчество, книги, интернет, Шурка и вы все... Это что?
Это пруха! Это как выиграть в карты - вроде и не много но приятно
Сообщение отредактировал GigaFelix - Четверг, 14.04.2016, 22:01 |
| |
| |
| ната | Дата: Четверг, 14.04.2016, 22:16 | Сообщение # 960 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Статус: Offline
| Цитата GigaFelix ( ) А медикаментозно проблема решаема?
Спасибо! Лекарства помогают, но только если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь избавиться от того, что тебе мешает жить. Это непросто.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 14.04.2016, 22:33 | Сообщение # 961 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Если бы всё было на пленке, то не было бы задержки на время прохождения сигнала к ЦЗ и обратно.
30 миллисекунд, как она предположила, это правильно и соответствует логике статьи.
Кто ей подтвердил 30 секунд и почему, ХЗ. Например, это был начальник, не проводивший эксперименты, но стоящий первым в списке авторов.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Четверг, 14.04.2016, 22:37 | Сообщение # 962 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Если ошибка, то - да, но она же божится, что не ошибка.
Ну в общем, всё равно - в копилку.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 14.04.2016, 23:16 | Сообщение # 963 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Она не божиться.
Она переспросила авторов, не миллисекунды ли. И получила подтверждение - да, секунды.
Божиться можно, лишь если сам проводил эксперимент.
Помните опечатку (ошибку на порядок) с содержанием железа в шпинате, которая сто лет кочевала по справочникам?!
Все врачи прописывали больным.
|
| |
| |
| men | Дата: Пятница, 15.04.2016, 03:05 | Сообщение # 964 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Статус: Offline
| Как на лыжах на сложном склоне или при спуске на велосипеде. Если не прекратить анализировать, то неизбежна авария и падение. Если же войти в состояние "отключки" разума - как-то все само собой почти :)
P.S. Вообще по ощущениям в человеке, как и в боевом истребителе, два типа компьютеров - быстрый аналоговый и более медленный цифровой. В аналоговом прописана жесткая программа реакций, определяемая его конструкцией - поэтому реакция мгновенная. Цифровой можно перепрограммировать, он может "анализировать", но он более медленный.
Сижу на обочине суеты и жую травинку бытия.
Сообщение отредактировал men - Пятница, 15.04.2016, 03:20 |
| |
| |
| xenandme | Дата: Пятница, 15.04.2016, 09:27 | Сообщение # 965 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Оказывается Черниговская ещё в 2008 году говорила о 30 секундах. ("Ум как джазовая импровизация")
http://www.novayagazeta.ru/arts/39438.html
Я недавно писала статью и наткнулась на работы, из которых следует: картирование мозга показывает: мозг принимает решение примерно за 30 секунд до того, как вы об этом узнаете. Как в этом контексте обстоит вопрос со свободой воли, например? Множество вопросов возникает.
Авторов я нашла - в Норвегии, Германии, Англии и США; их работы действительно доказывают: в нейронной системе нет свободы. Я страшную неделю провела, усваивая всё это, потом, очнувшись и посоветовавшись с котом (он у меня реинкарнация Шопенгауэра и лег рядом с его томом, ясно показав, кого надо перечитать), вышла из положения. И написала апокалипсический конец к своей статье, из которого следовало: кранты! Если свободы воли нет, то какую ответственность мы несём за свои поступки?! К счастью, потом мне пришло в голову, что это всё верно только для простых действий, а за поступки, за важные обдуманные решения мы всё же ответственность несём, иначе наша цивилизация - просто розыгрыш.
А вот здесь говорят о 7 секундах, что тоже много. ("Учёные вновь ставят наличие свободы воли под сомнение")
http://www.medinfo.ru/mednews/12299.html
Новое исследование показало, что по изменениям мозговой активности можно предсказать принятое человеком решение за несколько секунд до того, как он сам его осознаёт. Результаты эксперимента вызвали очередную волну дебатов о том, не является ли свобода воли всего лишь иллюзией. Исследование, проведённое группой учёных под руководством Джона-Дилана Хайнса из Института когнитивной психологии и нейрофизиологии в Лейпциге, показало: задолго до того, как человек делает сознательный, по его мнению, выбор, возрастает активность участков мозга, связанных с тем или иным решением. Учёные даже могли предсказать, какое решение примет участник эксперимента, примерно за 7 секунд до того, как он это осознавал. Участники эксперимента должны были решить, нажимать ли им кнопку, находящуюся под их левой рукой, или ту, которая располагалась под правой. При этом на принятие решение им отводилось неограниченное количество времени. Перед глазами участника находился экран, на котором возникали различные буквы. Нажав кнопку, участник должен был запомнить, какая именно буква была на экране в тот момент, когда он принял решение. В целом, добровольцы полагали, что решение было принято за секунду до того, как они нажимали на кнопку. Однако по изменениям активности определённых участков мозга учёные могли предсказать, какую именно руку они задействуют, примерно за 7 секунд до нажатия. "Как правило, мы считаем, что все наши решения приняты сознательно. Результаты эксперимента ставят это убеждение под сомнение", - говорит Хайнс.
"Исследование не даёт ответа на вопрос, существует ли свобода воли, - добавляет он. Речь идёт о неосознанном планировании осознанного решения. Остаётся неизвестным, может ли человек после этого планирования изменить принятое мозгом решение".
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 15.04.2016, 10:27 | Сообщение # 966 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Всё же постановка эксперимента не ясна.
Возникла буква и надо нажать кнопку, когда ты понял, что за буква?
Для этого надо 7 секунд? Даже секунда?
Помните, я рассказывал об Артеке, где надо было нажать на разблокирующую кнопку, а затем на кнопку, гасящую один случайный цвет из лампочек трех цветов. У меня уходило существенно меньше секунды на эту операцию. Ну, пусть стандарт - секунда. Но откуда 7?
Далее, предъявленная картинка случайна или уже подготовлена очередность? Во втором случае ЦЗ о ней знает и может подготовить стратегию, чтобы было 60%, а не 100. Но тогда зачем каждый раз возбуждать за 7 сек? Может это 7 секунд в начале каждой серии?
Какова была пауза между предъявлениями?
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Пятница, 15.04.2016, 10:52 | Сообщение # 967 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Всё же постановка эксперимента не ясна.
Возникла буква и надо нажать кнопку, когда ты понял, что за буква?
Для этого надо 7 секунд? Даже секунда?
Помните, я рассказывал об Артеке, где надо было нажать на разблокирующую кнопку, а затем на кнопку, гасящую один случайный цвет из лампочек трех цветов. У меня уходило существенно меньше секунды на эту операцию. Ну, пусть стандарт - секунда. Но откуда 7?
Далее, предъявленная картинка случайна или уже подготовлена очередность? Во втором случае ЦЗ о ней знает и может подготовить стратегию, чтобы было 60%, а не 100. Но тогда зачем каждый раз возбуждать за 7 сек? Может это 7 секунд в начале каждой серии?
Какова была пауза между предъявлениями?
Фишка в том, что согласно результатам этих исследований, мозг принимает решение не в тот момент, когда человек увидел букву на экране, а за 7 секунд (или за 30 секунд по версии Черниговской) до того, как эта буква появится на экране. То есть мозг заранее знает, что произойдёт через 7 (30) секунд, знает, какая буква появится. При этом мозг "обманывает" человека, которому кажется, что он принимает решение в тот момент, когда буква появилась. Вот в чём дело.
Конечно, для того, чтобы получить ответ на все вопросы, связанные с этим экспериментом, и вполне понять метод исследования, необходимо ознакомиться с его полным описанием. Я поискала, но не нашла. Может быть, это какие-то статьи в научных журналах на буржуйских языках.
Но, при желании, можно и списать на то, что всё кругом враньё.
Сообщение отредактировал xenandme - Пятница, 15.04.2016, 11:12 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 15.04.2016, 11:17 | Сообщение # 968 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Например, предъявляют с частотой 3 секунды. Почему они считают, что возбуждение возникает за 7 секунд? А не за 1 - т.е. на третье предъявление.
Потому как похоже на нужный сигнал? А как проводилось тестирование? Ошибка легко может быть заложена уже в постановку эксперимента.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Пятница, 15.04.2016, 11:21 | Сообщение # 969 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Чего гадать, знают как-то.
А мы, не обладая полной информацией, можем этот факт или принять, или отвергнуть.
Спорить здесь точно не о чем.
Сообщение отредактировал xenandme - Пятница, 15.04.2016, 19:22 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 15.04.2016, 11:28 | Сообщение # 970 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| А кто спорит?
Мы и так знаем, что сигнал идет от ЦЗ, который сначала режиссирует ситуацию. И способен это делать с существенно более высокой скоростью, что мы наблюдаем на видео автомобильных аварий.
Поэтому задержка в 7-30 секунд для нас должна выглядеть странной.
Либо постановка эксперимента некорректна (что наиболее вероятно - надо довести ситуацию до абсурда, чтобы никто не захотел серьезно ею, заняться), либо у Управляющих были особые планы на оглашение результатов эксперимента.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Пятница, 15.04.2016, 11:33 | Сообщение # 971 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Мы и так знаем, что сигнал идет от ЦЗ, который сначала режиссирует ситуацию.
И способен это делать с существенно более высокой скоростью, что мы наблюдаем на видео автомобильных аварий.
Поэтому задержка в 7-30 секунд для нас должна выглядеть странной.
Возможно, есть какие-то "механизмы", совмещающие и то, и другое.
Просто мы их пока ещё не понимаем.
Сообщение отредактировал xenandme - Пятница, 15.04.2016, 19:23 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 15.04.2016, 12:59 | Сообщение # 972 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Чтобы что-то понимать, надо знать постановку эксперимента.
Слова, которые мы слышим, - всего лишь странные слова. Поэтому судить по ним о механизмах не представляется возможным.
|
| |
| |
| ната | Дата: Пятница, 15.04.2016, 18:54 | Сообщение # 973 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Статус: Offline
| То, что обычно подразумевают под " свободой воли" - свобода относительно чего? Законов, традиций, нравственности? Так с этим у людей все в порядке, причем как я очень давно обнаружила, все точно знают, что именно они нарушили. Маркс (?) писал, что свобода не в том чтобы делать что захочешь, а в том, что никто не заставит тебя делать то, чего ты делать НЕ хочешь! Вот тут я самый яростный борец, в первых рядах! Между нами - интеллектуалами  - мне уже какое-то время кажется, что терминология устаревает, тем более молодежь ее не знает, а мы уж очень глубоко копаем.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Пятница, 15.04.2016, 19:06 | Сообщение # 974 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата ната ( ) То, что обычно подразумевают под " свободой воли" - свобода относительно чего?
Законов, традиций, нравственности?
Здесь не это подразумевается. Совершенно не об этом был разговор.
Имелась в виду свобода воли как способность человека делать выбор и принимать решения.
Сообщение отредактировал xenandme - Пятница, 15.04.2016, 19:09 |
| |
| |
| ната | Дата: Пятница, 15.04.2016, 19:53 | Сообщение # 975 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Статус: Offline
| Так и я о том. Понятно - свобода ВЫБОРА! А из чего выбирать - куда пойти учиться ? Я склоняюсь к тому, что речь идет о СИЛЕ ВОЛИ, а не о свободе - не поддаваться давлению, решать самому. А еще интереснее, согласна - подчиняешься, не согласна - не подчиняешься. На реакцию того, кто пытается тобой руководить стоит посмотреть  Вывод: свобода воли - свобода от влияния других биороботов, сила воли - возможность создать иллюзию свободы воли для себя,любимой  Как вариант...
|
| |
| |
