|
Просто треп
|
|
| Смелый | Дата: Понедельник, 01.07.2013, 09:27 | Сообщение # 5701 |
 Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Так что сначала подумайте, а чего Вам здесь надо, чего Вы хотите?
Да поже на то, что ничего и не надо.
Счастливо оставаться.
Мне есть чем заняться, кроме разгребания здешней руды.
Всем успехов!
|
| |
| |
| zuum | Дата: Вторник, 02.07.2013, 18:08 | Сообщение # 5702 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Для солдат 45-й дивизии вермахта начало войны оказалось совсем безрадостным: 21 офицер и 290 унтер-офицеров (сержантов), не считая солдат, погибли в ее первый же день. За первые сутки боев в России дивизия потеряла почти столько же солдат и офицеров, сколько за все шесть недель французской кампании.
«Котлы»
Самыми успешными действиями войск вермахта были операцию по окружению и разгрому советских дивизий в «котлах» 1941-го года. В самых крупных из них - Киевском, Минском, Вяземском - советские войска потеряли сотни тысяч солдат и офицеров. Но какую цену за это заплатил вермахт?
Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии: «Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись».
Автор книги пишет: «Опыт польской и западной кампаний подсказывал, что успех стратегии блицкрига заключается в получении преимуществ более искусным маневрированием. Даже если оставить за скобками ресурсы, боевой дух и воля к сопротивлению противника неизбежно будут сломлены под напором громадных и бессмысленных потерь. Отсюда логически вытекает массовая сдача в плен оказавшихся в окружении деморализованных солдат. В России же эти «азбучные» истины оказались поставлены с ног на голову отчаянным, доходившим порой до фанатизма сопротивлением русских в, казалось, безнадежнейших ситуациях. Вот поэтому половина наступательного потенциала немцев и ушла не на продвижение к поставленной цели, а на закрепление уже имевшихся успехов».
Командующий группой армий «Центр» генерал-фельдмаршал Федор фон Бок, в ходе операции по уничтожению советских войск в Смоленском «котле» писал об их попытках вырваться из окружения: «Весьма значимый успех для получившего такой сокрушительный удар противника!». Кольцо окружения не было сплошным. Два дня спустя фон Бок сокрушался: «До сих пор не удалось заделать брешь на восточном участке Смоленского котла». Той ночью из окружения сумели выйти примерно 5 советских дивизий. Еще три дивизии прорвались на следующий день.
Об уровне немецких потерь свидетельствует сообщение штаба 7-й танковой дивизии, что в строю осталось всего 118 танков. 166 машин было подбито (хотя 96 подлежали ремонту). 2-я рота 1-го батальона полка «Великая Германия» всего за 5 дней боев на удержание линии Смоленского «котла» потеряла 40 человек при штатной численности роты в 176 солдат и офицеров.
Постепенно менялось и восприятие войны с Советским союзом у рядовых немецких солдат. Безудержный оптимизм первых дней боев сменился осознанием того, что «что-то идет не так». Потом пришли безразличие и апатия. Мнение одного из немецких офицеров: «Эти огромные расстояния пугают и деморализуют солдат. Равнины, равнины, конца им нет и не будет. Именно это и сводит с ума».
Постоянное беспокойство доставляли войскам и действия партизан, число которых росло по мере уничтожения «котлов». Если поначалу их количество и активность были ничтожны, то после окончания боев в киевском «котле» число партизан на участке группы армий «Юг» значительно возросло. На участке группы армий «Центр» они взяли под контроль 45% захваченных немцами территорий (о действиях партизан можно прочитать здесь).
Кампания, затянувшаяся долгим уничтожением окруженных советских войск, вызывала все больше ассоциаций с армией Наполеона и страхов перед русской зимой. Один из солдат группы армий «Центр» 20 августа сетовал: «Потери жуткие, не сравнить с теми, что были во Франции». Его рота, начиная с 23 июля, участвовала в боях за «танковую автостраду № 1». «Сегодня дорога наша, завтра ее забирают русские, потом снова мы, и так далее». Победа уже не казалась столь недалекой. Напротив, отчаянное сопротивление противника подрывало боевой дух, внушало отнюдь не оптимистические мысли. «Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!»
За первые месяцы кампании была серьезно подорвана боеспособность танковых частей группы армий «Центр». К сентябрю 41-го 30% танков были уничтожены, а 23% машин находились в ремонте. Почти половина всех танковых дивизий, предусмотренных для участия в операции «Тайфун», располагали лишь третью от первоначального числа боеготовых машин. К 15 сентября 1941 года группа армий «Центр» располагала в общей сложности 1346 боеготовыми танками, в то время как на начало кампании в России эта цифра составляла 2609 единиц.
Потери личного состава были не менее тяжелыми. К началу наступления на Москву немецкие части лишились примерно трети офицерского состава. Общие потери в живой силе к этому моменту достигли примерно полумиллиона человек, что эквивалентно потере 30 дивизий. Если же учесть, что только 64% от общего состава пехотной дивизии, то есть 10840 человек, являлись непосредственно «бойцами», а остальные 36% приходились на тыловые и вспомогательные службы, то станет ясно, что боеспособность немецких войск снизилась еще сильнее.
Так ситуацию на Восточном фронте оценил один из немецких солдат: «Россия, отсюда приходят только дурные вести, и мы до сих пор ничего не знаем о тебе. А ты тем временем поглощаешь нас, растворяя в своих неприветливых вязких просторах».
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
|
| |
| |
| zuum | Дата: Вторник, 02.07.2013, 18:09 | Сообщение # 5703 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| О русских солдатах
Первоначальное представление о населении России определялось немецкой идеологией того времени, которая считала славян «недочеловеками». Однако опыт первых боев внес в эти представления свои коррективы.
Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике: «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого... Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям». Подтверждением этого стали первые воздушные тараны. Кершоу приводит слова одного полковника люфтваффе: «Советские пилоты - фаталисты, они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание, ведомые либо собственным фанатизмом, либо страхом перед дожидающимися их на земле комиссарами». Стоит заметить, что в первый день войны с Советским Союзом люфтваффе потеряли до 300 самолетов. Никогда до этого ВВС Германии не несли таких больших единовременных потерь.
В Германии радио кричало о том, что снаряды «немецких танков не только поджигают, но и насквозь прошивают русские машины». Но солдаты рассказывали друг другу о русских танках, которые невозможно было пробить даже выстрелами в упор - снаряды рикошетили от брони. Лейтенант Гельмут Ритген из 6-й танковой дивизии признавался, что в столкновении с новыми и неизвестными танками русских: «...в корне изменилось само понятие ведения танковой войны, машины КВ ознаменовали совершенно иной уровень вооружений, бронезащиты и веса танков. Немецкие танки вмиг перешли в разряд исключительно противопехотного оружия...» Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер: «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».
Артиллерист противотанкового орудия вспоминает о том, какое неизгладимое впечатление на него и его товарищей произвело отчаянное сопротивление русских в первые часы войны: «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»
Автор книги «1941 год глазами немцев» приводит слова офицера, служившего в танковом подразделении на участке группы армий «Центр», который поделился своим мнением с военным корреспондентом Курицио Малапарте: «Он рассуждал, как солдат, избегая эпитетов и метафор, ограничиваясь лишь аргументацией, непосредственно имевшей отношение к обсуждаемым вопросам. «Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить...»
Гнетущее впечатление на наступающие войска производили и такие эпизоды: после успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, - признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. - Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».
В середине ноября 1941-го года один пехотный офицер 7-й танковой дивизии, когда его подразделение ворвалось на обороняемые русскими позиции в деревне у реки Лама, описывал сопротивление красноармейцев. «В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».
Зима 41-го
В немецких войсках быстро вошла в обиход поговорка «Лучше три французских кампании, чем одна русская». «Здесь нам недоставало удобных французских кроватей и поражало однообразие местности». «Перспективы оказаться в Ленинграде обернулись бесконечным сидением в пронумерованных окопах».
Высокие потери вермахта, отсутствие зимнего обмундирования и неподготовленность немецкой техники к боевым действиям в условиях русской зимы постепенно позволили перехватить инициативу советским войскам. За трехнедельный период с 15 ноября по 5 декабря 1941 года русские ВВС совершили 15 840 боевых вылетов, тогда как люфтваффе лишь 3500, что еще больше деморализовало противника.
В танковых войсках ситуация была аналогичной: подполковник Грампе из штаба 1-й танковой дивизии докладывал о том, что его танки вследствие низких температур (минус 35 градусов) оказались небоеготовы. «Даже башни заклинило, оптические приборы покрываются инеем, а пулеметы способны лишь на стрельбу одиночными патронами...» В некоторых подразделениях потери от обморожений достигали 70%.
Йозеф Дек из 71-го артиллерийского полка вспоминает: «Буханки хлеба приходилось рубить топором. Пакеты первой помощи окаменели, бензин замерзал, оптика выходила из строя, и руки прилипали к металлу. На морозе раненые погибали уже несколько минут спустя. Нескольким счастливчикам удалось обзавестись русским обмундированием, снятым с отогретых ими трупов».
Ефрейтор Фриц Зигель в своем письме домой от 6 декабря писал: «Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Хорошо бы, если бы там наверху хотя бы прислушались к нам, иначе всем нам здесь придется подохнуть».
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 02.07.2013, 19:00 | Сообщение # 5704 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| zuum, Вы собираетесь всю библиографию военных мемуаров перепостить? Или всё же остановитесь на паре примеров?
Мой отец (военный политработник) собрал большую библиотеку подобных опусов: от Жукова до немецких военноначальников.
И я прочел их все: я читал всё подряд (а не бегал на улице с мальчишками).
У меня в школе украли книгу о Нюрнбергском трибунале, которую он очень ценил, и разорвали на листочки в школьном дворе. Как он выпорол меня, когда узнал!
Так же я читал всё подряд на рубеже 90-х - выписывал с сотню изданий со всего СССР. И с изумлением узнал цену всех этих мемуаров. Причем, не антисоветские нападки, а зрелые аналитические работы на манер тех, которые сейчас проводит Степаненко.
Так что, пожалуйста, не давите меня патетикой.
|
| |
| |
| zuum | Дата: Вторник, 02.07.2013, 21:01 | Сообщение # 5705 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Интересно, у наших солдат отсутствовал инстинкт самосохранения или их чем-то накачивали перед боем?
Купцова почитал по ссылке на форуме. Опросил на днях 3х бабушек 88-92-97лет. Проживали на границе РБ и Смоленска во время войны.
Ни кто не помнит, что бы немцы кого-то убивали в их селах. Лечили от тифа, одной пригнали корову, выдали по 20 кур и попросили отдавать половину молока, делать сметану и отдавать яйца. Сделали мост, колодцы. Что удивительно 2е старушки сказали, что было спокойно и весело жить!!!!!!! Видно раньше говорили другое, потому как льготы давали ветеранам, а теперь стало безразлично.
Когда требовалось наказать - вызывали наших полицаев. Повесили за все время показательно только одного вора, за кражу у местного кузнеца инструмента. Однажды прислали с фронта немцев, подлечиться с передовой. Вот они себя стали вести очень агрессивно. Одну семью выселили из дома в сарай. На следующий день, немцы, живущие по соседству (инженерные части) сообщили это руководству. В тот же день семью вернули в свой дом, а тех солдат куда-то из деревни удалили. Когда русская армия погнала немцев, прятались в лесу, пока в глубоком тылу не оказались. Постоянно обвиняли население за то, что спокойно жили при немцах. Хотя отдельные садисты и там и там были.
Для себя выводы определенные сделал, постить более не буду и так все понятно. Хоть все больше и больше удивляюсь объему вранья…
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
|
| |
| |
| Lorelei | Дата: Вторник, 02.07.2013, 21:07 | Сообщение # 5706 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2569
Статус: Offline
| Египтяне экспериментируют с лазерами )
http://cs14101.vk.me/c7006/v7006308/63ea/MBGqZKmM4LM.jpg
http://cs14101.vk.me/c7006/v7006308/63f3/gUGWeXXjW94.jpg
***
Ссылка из комментов -
http://www.popmech.ru/article/9905-yarchayshee-ukazanie/
«Популярная механика» решила проверить распространенный миф о том, может ли лазерная указка служить средством ПВО. А заодно рассказать, как устроены портативные лазеры и для чего они нужны на самом деле
Сообщение отредактировал Lorelei - Вторник, 02.07.2013, 21:12 |
| |
| |
| Анна | Дата: Вторник, 02.07.2013, 23:51 | Сообщение # 5707 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1405
Статус: Offline
| Сегодня прошлась по некоторым сайтам-многие заблокированы. Появляестя такое вот сообщение:
"Cайт заблокирован по решению органов государственной власти* 
Оказывается, 21 июня Гос Дура приняла закон о борьбе с пиратским распространением фильмов и сериалов в сети Интернет.
В текущей формулировке этот закон даёт возможность в любой момент закрыть сайт по причине размещения сторонним пользователем ссылки на пиратский контент.
Более того, из-за технических особенностей организации Сети и невозможности провайдеров блокировать исключительно страницы с контентом, на который приведена жалоба правообладателя, ограничение доступа будет распространяться на все ресурсы, находящиеся на данном IP-адресе.
Такая вот селя ви.
Расы на Землю падали росами…
Пали – на сферу… под свод купоросовый…
В орто-гламуре – комфорта хотели…
Жили тела… На - небесном же - теле…
|
| |
| |
| Анна | Дата: Среда, 03.07.2013, 00:16 | Сообщение # 5708 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1405
Статус: Offline
| Shurka, у меня личка не работает Не могу отправлять сообщения.
Расы на Землю падали росами…
Пали – на сферу… под свод купоросовый…
В орто-гламуре – комфорта хотели…
Жили тела… На - небесном же - теле…
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 03.07.2013, 01:30 | Сообщение # 5709 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Я послал письмо в личку. Будет получено? Ответ пройдет?
|
| |
| |
| Смелый | Дата: Среда, 03.07.2013, 03:17 | Сообщение # 5710 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) И с изумлением узнал цену всех этих мемуаров. Причем, не антисоветские нападки, а зрелые аналитические работы на манер тех, которые сейчас проводит Степаненко.
Так что, пожалуйста, не давите меня патетикой.
Устраивать пляски с умной рожей на костях людей, сделавших свое дело (кто из них и как это дело делал по отдельности, не наше дело) - последнее, и малоуважительное занятие.
Истинной проверкой наших способностей, в том числе и умственных, было бы помещение каждого из нас - в ту эпоху.
А в нашу эпоху, анализирование и выводы на основе чего то прочитанного - всего лишь, создание из себя некоего умного пузыря. За которым ничего не стоит. Поскольку, единственным критерием анализа мог бы быть только личный опыт. Даже свидетельства очевидцев не всегда могут быть приняты во внимание. Одно дело, человек проживший войну вдали от передовой.
Другое, человек побывавший в самом горниле боя. Среди пуль, бомб, снарядов, среди гор искалеченных трупов и человеческих внутренностей.
Не хорошо все это, господа!
Не по человечески.
Уж больно за подобными умными рожами, просматриваются рожки и свиные пятачки.
Липовый генералиссимус! Моя блокировка - Ваша слабость. Я ничего не теряю. Вы тоже. Поскольку здешнее сообщество Вас поймет и одобрит.
Так что, валяйте!
|
| |
| |
| vladbril | Дата: Среда, 03.07.2013, 08:40 | Сообщение # 5711 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 547
Статус: Offline
| Смелый, я вообще поражён, сколько раз можно повторять, что в "чужой монастырь со своим уставом не хрен и переться", ну если вам не интересна тематика форума, если не согласен с выводами, так проходи мимо, есть куча форумов, где за ваши мысли вас будут качать на руках... По поводу WWII, пока вас не забанили, хочу заметить, что мы здесь не глумимся над личными трагедиями и судьбами воевавших, погибших и пропавших без вести, а разбираемся с причинами возникновения таких конфликтов и способами маскировки деяний управляющих под подобные конфликты... Ну и на последок хочу вам показать как рождаются легенды о бойцах-ветеранах на одном из примеров:
http://www.kp.ru/daily/26082/2986144/
а про себя подумайте, как бы вы отнеслись к нему увидев его в медалях на улице 9 мая, улыбающегося и фотографирующегося с детьми, не читая до этого статьи про него... ничего не защемило?!? ТО-ТО... а он живёт и здравствует и придумывает новые байки про парады, про защиту Родины...
Сообщение отредактировал vladbril - Среда, 03.07.2013, 08:41 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 03.07.2013, 10:51 | Сообщение # 5712 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Цитата (Смелый) Счастливо оставаться.
Вот, Смелый, даже Вы соврали в столь простом вопросе. Написали пост после прощания.
Так почему же Вы столь возмущаетесь, когда слышите, что нам врут и об истории.
Или врать можно в мелочах в интернете, а о святом ни-ни?
Тогда Вы себе прибавили лет 40 в личке. Человек, проживший все эти годы не в вакууме, должен был бы увидеть, что для вранья нет ничего святого.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 03.07.2013, 11:11 | Сообщение # 5713 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Я хотел бы обратить внимание на существенный момент.
В прессе постоянно муссируется вопрос о злодеяниях наших войск на оккупированных территориях. Одни рассказывают о миллионах изнасилованных немок, козыряя манифестом Эренбурга, другие приводят списки расстрелянных мародеров, доказывая, что изнасилования были единичными.
Эти тёрки оставляют впечатление, что нет дыма без огня.
И вспоминая молчание наших дедов, мы невольно думаем, что им стыдно за непотребное поведение. Война - есть война. И общавшиеся с афганцами знают, что вытворяли наши десантники в горных кишлаках.
Но правду никто вообразить не в состоянии: им стыдно объявлять себя воинами-героями, когда они, быть может, не участвовали ни в одном сражении. И они никогда на надевали свои ордена и медали. Как, к примеру, дед Амалии.
Да, воин может переживать за свои злодеяния над мирным населением. Но тем яростнее он начнет рассказывать о своих военных подвигах и о подлости врагов, доказывая самому себе быть в праве.
|
| |
| |
| Lorelei | Дата: Среда, 03.07.2013, 19:46 | Сообщение # 5714 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2569
Статус: Offline
| Если кто-то помнит вкус клубничного мороженного из СССР, то, ближе всего по вкусу (как мне показалось) вот эта штука. Не реклама. Если кто надумает попробовать (есть и в меньших количествах), то лучше мешать с молоком. Наверное, и мороженное можно самим приготовить с этим порошком )
Это моё личное мнение, я то клубничное мороженное ела ещё в детстве. Но вспомнила тот вкус благодаря этому спортивному питанию. Не рекомендуется есть его тем, кто хочет похудеть. Гейнеры пьют наоборот, чтобы поправиться )
http://b-y-b.ru/824-ult....ka.html
Сообщение отредактировал Lorelei - Среда, 03.07.2013, 19:57 |
| |
| |
| Alek | Дата: Среда, 03.07.2013, 22:07 | Сообщение # 5715 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Статус: Offline
| слушайте, а товарищ драгунов похоже из этих, из инсайдеров. никакой он не сновидец. в настоящее время любой ищущий человек давно знает, что такую пургу гнать смешно:
"Около двух тысяч лет назад над Землёй потерпел катастрофу патрульный перверский корабль. Экипаж которого, вернее его выжившая часть, был вынужден скрываться на планете от рыскавших в этой части галактики мятежников или звёздного криминала( бывает, увы). Экипажу пришлось прожить определённое время на планете, под прикрытием, что дало толчок развитию цивилизации и одной из мировых религий."
http://artemdragunov.livejournal.com/2589218.html
какие 2 тысячи? какая религия? какое развитие цивилизации?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 05.07.2013, 22:20 | Сообщение # 5716 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Когда мои родители приезжали на мой полтинник, то мамочка рвалась к внукам на Фрунзенскую набережную. Я её еле успокоил: "Они спросят: а где же вы были раньше, когда в вашей помощи нуждались? И что вы ответите?"
Сегодня мимо меня в Крым через Полтаву проследовали мои сибирские родственники. И торжественно сообщили, что им удалось найти мою дочку в одной из социальных сетей. Они с ней связались и сообщили, что дедушка и бабушка мечтают её увидеть. Последовал ответ: "А где же они были раньше, когда в их помощи нуждались?""
|
| |
| |
| Легатор | Дата: Пятница, 05.07.2013, 22:44 | Сообщение # 5717 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) "А где же они были раньше, когда в их помощи нуждались?"
Обычные, стандартные фразы тех, кто не испытывает родственных чувств или просто интереса... стереотипы, навеянные нам фильмами еще в совке... Как правило, чувство наслаждения от унижения других людей, чувствующих некое чувство вины... Тем самым, становясь на ступень ниже тех, кто якобы виноват, без учета жизненных обстоятельств...
Обычный мир, обычных существ... Это мерзко.
Прошу прощения, что залез в чужую жизнь... у меня со временем будет такая же ситуация, предполагаю))) Но не дам повод той стороне стать ниже меня... пусть будут выше)))
Легатор - это не фамилия, наподобие Ватмана и Кульмана. Это непонятно, как сюда затесавшееся, Нечто...
|
| |
| |
| Lorelei | Дата: Пятница, 05.07.2013, 23:13 | Сообщение # 5718 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2569
Статус: Offline
| Цитата (Анна) Все ответы указывают на одну загадочную фигуру: на клоуна (шута)!
http://infoglaz.ru/?p=28707
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 05.07.2013, 23:17 | Сообщение # 5719 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Да, и я так считаю.
Столкнутся с суровой прозой жизни, если столкнуться, тогда поймут, если поймут, и придут сами, если еще будет к кому. Просто за советом уже пережившего.
Но всё же обвинять в мерзости еще молодых людей, выросших в наше время и многого просто не понимающих, я бы не стал. Они знают, что им было плохо. И им сообщили, кто виноват.
Современная молодежь взрослеет после сорока.
Каждому овощу - свой фрукт.
Ведь в то, что Гагарин летал, верит подавляющая часть человечества. Потому как им так сказали.
Я как-то цитировал из сериала (банкир - проститутке): "Ты мне говори правду, а я буду верить"
|
| |
| |
| Легатор | Дата: Пятница, 05.07.2013, 23:20 | Сообщение # 5720 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Цитата (Lorelei) http://infoglaz.ru/?p=28707
Шут указывает на жизнь внутри сферы... загадка бубенцы и скипетр... не рассмотреть, что там написано))
Легатор - это не фамилия, наподобие Ватмана и Кульмана. Это непонятно, как сюда затесавшееся, Нечто...
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 06.07.2013, 10:38 | Сообщение # 5721 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| В альбоме моей дочери всего несколько фото. Одно из них:
Симптоматично!
Это специально для меня?
|
| |
| |
| Hellsing666 | Дата: Воскресенье, 07.07.2013, 13:01 | Сообщение # 5722 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Всем привет. Захотелось мне затронуть языковую тему.
Наверно, все помнят, что где-то в начале нулевых слово "жесть" стало использоваться в значении "экстремальная ситуация", "беспредел". Я вот думаю, неужели какой-то Вася Пупкин впервые ляпнул это слово и потом вся страна подхватила? Я склоняюсь к версии, озвученной Шуркой, что сленг и новые слова каким-то образом навязываются.
А всё-таки русский язык, наверно, на самом деле великий и могучий. Например, по-английски брат- это brother. На афроамериканском сленге- bro. И больше никак не скажешь. А в русском языке благодаря суффиксам можно придать любой оттенок. Братик, браток, братюня, брателла, братишка, братан, братуха.
Сообщение отредактировал Hellsing666 - Воскресенье, 07.07.2013, 13:09 |
| |
| |
| Легатор | Дата: Воскресенье, 07.07.2013, 13:51 | Сообщение # 5723 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Ну... понеслась пи... по кочкам  Эдвард Сноуден раскрыл данные о НЛО. В мантии Земли живет цивилизация по сравнению с которой мы подобны муравьям
http://earth-chronicles.ru/news/2013-07-07-46582
Легатор - это не фамилия, наподобие Ватмана и Кульмана. Это непонятно, как сюда затесавшееся, Нечто...
|
| |
| |
| Анна | Дата: Воскресенье, 07.07.2013, 14:07 | Сообщение # 5724 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1405
Статус: Offline
| Цитата (Hellsing666) Я склоняюсь к версии, озвученной Шуркой, что сленг и новые слова каким-то образом навязываются.
Ну дык, это же гипотеза Сепира — Уорфа , то бишь "вначале было слово", вот от того , какое "слово" было вначале мы и гребем Структура языка определяет мышление и способ познания реальности. Все лингвистически относительно.
Хотя есть и теория универсальной грамматики Хомского, так согласно ей все наоборот: там языковые способности врожденные и грамматика универсальна и дана человеку в готовом виде. Другими словами, у всех языков мира на глубинном уровне есть нечто общее, и знание общего является врождённым для человека, что и даёт ему возможность овладевать любым языком.
Вот и кому верить?
Не, мы таки биороботы и есть. Даже то, что мы называем "разум" и то - внешняя программа управления. Есть в голове запоминающее аналитическое устройство, называемое мозгом - центр управления. По аналогии с компьютером человек рождается с чистым "винчестером" с минимальной программой "DOS" - основные инстинкты, далее пополняет свое запоминающее устройство различной, накопленной человечеством, информацией. В последствии он только анализирует накопленную информацию, что иногда даже мешает. Дети мыслят более прямолинейно и правильно, т.к. у них нет выбора(багажа информации).
Кстати изучение различного рода "Тарзанов" это подтверждают - научить их уже чему то невозможно, если только несколько слов, но это умеют даже попугаи.
Напоминает же это скорее "броуновское" движение мысли, чем полёт всеохватывающего разума.
Процесс жизни - это и есть помимо всего прочего переработка информации - получил инфу, попереживал, т.е. покормил кого-надо и забыл, а жизнь дальше идет - новую информацию подавай (сенсорный голод), если нет таковой, то воображением работай и т.д. От пчел мало отличаемся . Я ж говорю -рой.
Расы на Землю падали росами…
Пали – на сферу… под свод купоросовый…
В орто-гламуре – комфорта хотели…
Жили тела… На - небесном же - теле…
|
| |
| |
| Hellsing666 | Дата: Воскресенье, 07.07.2013, 15:26 | Сообщение # 5725 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата (Анна) Не, мы таки биороботы и есть.
Может быть, биороботы. Но я себя считаю особенным биороботом. 
Давайте поговорим про китайский язык. Наверно, ни для кого не секрет, что в Китае в разных городах говорят на разных диалектах. В Гонконге- на кантонском, в Пекине- на путунхуа, в Шанхае- на шанхайском. Причём эти диалекты отличаются друг от друга так же сильно, как, допустим, французский от итальянского. Т.е. по сути- это разные языки.
Общегосударственный язык (путунхуа) не является родным для большинства населения. По этой причине фильмы в кинотеатрах и даже новости по телевиденью демонстрируются с субтитрами.
Сами китайские языки очень просты с точки зрения грамматики. Все слова имеют одну грамматическую форму, глаголы не изменяются по временам. Время выражается при помощи наречий: сегодня, сейчас, вчера.
Яндекс при запросе "китайский язык примитивный" выдал вот такую ссылку http://kosarex.livejournal.com/6794.html
Вот отрывок из этой статьи:
Цитата
По сравнению с английским языком, китайский представляет из себя нечто совсем необъятное. Представьте себе логику изолирующего языка, доведенную почти до абсурда. Масса синонимов, жуткая взаимозаменяемость слов, и вся эта масса слов организована с помощью очень простой грамматики. Нет ни окончаний, ни суффиксов, ни приставок. Редкие исключения только подтверждают правило. Для усложнения обучения китайцы используют иероглифику. Многие иероглифы сплошь и рядом играют роль синонимов или сами синонимы требуют изучения всё новых и новых иероглифов. Сравнение японского с китайским по сложности неуместно. Японцу достаточно трех тысяч иероглифов, чтобы считать себя образованным. Естественно, отдельный иероглиф может иметь до десятка разных значений. Нет ничего приятнее для китаиста, чем читать текст со знакомыми иероглифами и вдруг осознать, что предложение не переводится. Оказывается, в одном месте китаец употребил иероглиф в редком, девятом значении, а словарь все значения до конца не перечислил или дал в средневековом контексте. Брр, то читаешь, то расшифровываешь. На это добавляется абсолютная идентичность чтения абсолютно разных слов. При чтении иероглифики проблем не возникает. Зато при устной речи мозгу приходится иметь дело с массой ассоциаций, которые только мешают. Подсознательная работа утомляет мозги. Поэтому сами китайцы говорят короткими фразами, иногда заново повторяя все сказанное – что делать? Они не в кино, где речь обязательно дублируется иероглифами. Это в обыденном разговоре можно повторить несколько раз.
Очень забавно слушать китаянку-экскурсовода. Россия, памятники, непонятная культура: «Этот памятник архитектуры относится ко времени Екатерины Второй. Помните, я говорила, что в России правили императоры. Так вот, это памятник времен Екатерины Великой. Великая – это прозвище Екатерины. Когда я говорю о Екатерине Второй, я имею в виду вторую половину 18-го века. Именно 18-го века, а не 17-го. Восемнадцатый век следует за 17-ым. (зарапортовалась девица, кто-то слышал только о Екатерине Второй, кто-то о Великой, но 18-ый век с 17-ым перепутать сложно, но уточнения не кончаются). Так вот, Екатерина Вторая жила в период абсолютизма, да, да, именно к этому времени относится большинство старых зданий Петербурга. Там и жила Екатерина Великая, которую также называют Екатериной Второй. А мы сейчас находимся во Вла-ди-ми-ре. То есть, Владимир – это провинция, а Петербург – столица. Мы смотрим на памятник времен Екатерины Великой. Архитектурные памятники российской провинции несколько отличаются от памятников Петербурга, то есть столицы. Владимир не столица, поэтому местный стиль отличается от того, что мы увидим в Петербурге. Вы помните, что после Владимира мы поедем в Петербург…» Пока три-четыре раза не повторит, китаянка не успокаивается, да ещё делает резкие движения туловищем и микрофоном, чуть приседая, будто пытается сорвать завесу непонимания с сознания туристов. А что делать? Как только разговор выходит за границы понятного обоим собеседникам контекста, начинаются проблемы даже для китайцев. Со стороны может показаться, будто китаянка издевается над тупостью слушателей. Ничего подобного, она проявляет вежливость. Язык с таким количеством слов, схожих по звучанию, заставляет напрягаться подсознательно даже носителей языка. Слишком сложные или незнакомые слова и мысли приходится разжевывать дважды и трижды.
Несмотря на всё написанное выше, к Китаю я отношусь нормально, люблю китайский кинематограф. Кстати, Шурка, вы писали, что родом с Сахалина. У меня мама родом оттуда, я там был несколько раз. Я спросил у мамы, действительно ли на Сахалине растут гигантские лопухи и грибы. Она сказала, что да, попадаются в северной части. ))
|
| |
| |
