|
ИСЗ
|
|
| Shurka | Дата: Вторник, 06.07.2010, 22:42 | Сообщение # 126 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Gnum, Вы поняли правильно
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Среда, 07.07.2010, 17:21 | Сообщение # 127 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Gnum, Вы поняли правильно
но ведь это же в принципе неправильно!
Плоское Солнце впритык к полусфере Луны!
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 07.07.2010, 19:05 | Сообщение # 128 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Ну, не совсем впритык - там пару десятков километров 
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Среда, 07.07.2010, 20:11 | Сообщение # 129 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| А, опять йожи...
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Пятница, 09.07.2010, 15:58 | Сообщение # 130 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Э... катастрофа, обещанная месяц назад, уже случилась?
Если нет,то я готов дальше покритиковать...
Японец на МКС не судорожно дышит в конце своих демонстраций, а просто дует струей воздуха изо рта и показывает, как его от этого закручивает в невесомости.
С. Кудрявцев, который доказывает, что Земля неподвижна, элементарно не учитывает , что орбита Земли не круг, а эллипс. Поэтому видимое движение Солнца неравномерно.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 09.07.2010, 18:09 | Сообщение # 131 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| А чё за катастрофа такая месяц назад? Я нигде не читал никаких предсказаний. Мой 54-й ДР можно, конечно, назвать катастрофой, но еще месяца не минуло
С японцем - это, конечно, оригинальная идея. А желания попробовать с ним синхронно подуть не возникало? Набрать воздух вместе с ним и еще раз подуть. На третий раз у меня уже не получается - легкие выжаты. И еще момент: когда набираешь в легкие воздух - приподнимаются плечи, а у него они совершенно неподвижны. Вот и вывод: не дул он, а лишь гримасничал.
А как на счет колебаний занавески от движений веера? Можно в квартире стать на такое же расстояние от окна и интенсивно помахать. На расстоянии метра - колеблется. На двух уже не получается. Да и частота колебаний заметно выше. В воде инерция больше.
Ну, а Сергея надо попросить подискутировать.
|
| |
| |
| гена | Дата: Пятница, 09.07.2010, 23:26 | Сообщение # 132 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Ну если дышать низом живота, то плечи не подымаются.Может он каратист какой. 
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 10.07.2010, 03:00 | Сообщение # 133 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| wild-woolf, а слабо посчитать, какую угловую скорость обеспечивает выдыхание 5 литров воздуха , и сравнить с изображенной. Там секундомер имеется. А параметры тела на выбор. Мне почему-то представляется, что если даже дуть непрерывно - вращение будет едва видимым (если подставить в формулу Циолковского соотношение массы воздуха и массы тела, то скорость будет близка к нулю).
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Суббота, 10.07.2010, 13:18 | Сообщение # 134 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Да, дышать можно животом. Да, центр масс японца практически не сдвинется. Но момент вращения он получит.
Скорость струи воздуха изо рта... пусть v=5см/сек. Масса 5 литров воздуха... пусть m=0,2кг. Рычаг, т.е. точка приложения реактивной силы от центра масс... пусть r=0,4м.
Все перемножаем (в уме ).
0,004 кг.м^2/сек.
Где-то так пока получилось...
Маленько должен бы закрутиться.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 10.07.2010, 13:29 | Сообщение # 135 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Quote (wild-woolf) Маленько должен бы закрутиться.
Дык, и я говорю: маленько. Но уж совсем не так, как вращается на экране. Но мысль, что он именно это иллюстрировал, интересна. Его там, наверное, за попу подкручивали снизу (кадр-то обрезан). Зачем только затеяли эту процедуру? Видно же, что он не дышит. Там есть очень даже неплохие эксперименты и без этой ерунды.
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Суббота, 10.07.2010, 13:39 | Сообщение # 136 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Надо еще поделить на момент инерции японца (пусть он однородный шар массой 50кг и диаметром... 30см) и получим угловое ускорение. Сколько там продолжалось это приложение силы (уже момента импульса, как мы пересчитали)... секунд 10.
Вот тогда и получится угловая скорость.
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Суббота, 10.07.2010, 14:17 | Сообщение # 137 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Момент инерции однородного шара 2/5*R^2
С диаметром японца 30см я погорячился, пусть 0,5м.
В квадрате - 0,25м^2
Еще 50кг его массы, итого 12,5кг/м^2
Домножаем на 2/5 и уже 5кг/м^2
Quote (wild-woolf) 0,004 кг.м^2/сек.
Делим на 5кг/м^2 получаем 0,0008м^4/cек...
Запутался
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Суббота, 10.07.2010, 14:21 | Сообщение # 138 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Тьфу!
Момент инерции 5кг*м^2
Итого 0,0008 радиан в секунду, за 10 сек 0,008 радиан или почти полградуса угловых его скорость с точностью до порядка
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Суббота, 10.07.2010, 14:37 | Сообщение # 139 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Итого японец повернется, по грубой оценке, за минуту на 30 градусов, за 3 минуты - на 90 градусов.
Вес воздуха, скорость истечения, время "дутья" можно, при желании, уточнить.
Момент инерции "шарообразного японца" взят отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%B8
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 10.07.2010, 15:01 | Сообщение # 140 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Если он за 10 секунд поворачивается на на полградуса, то все же получается 3 градуса в минуту, а не 30
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Суббота, 10.07.2010, 16:25 | Сообщение # 141 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| За 10 секунд дутья он наберет угловую скорость полградуса в секунду.
Если он на этом дуть прекратил, то через 6 секунд повернется на 3 градуса, через минуту - на 30 градусов.
Но ждать минуту ему скучно, он еще подует 10 секунд за это время, вот уже скорость вращения и удвоится.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 10.07.2010, 17:55 | Сообщение # 142 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Я тут сделал посекундную раскадровку:
начало 5.22, конец 5.34. За первые 6 секунд он повернулся приблизительно на 25° (старт с 20°), за следующие на 45° - с 45° до 90°.
Время дутья - 3 секунды за каждый период - четкое соответствие: секунду дует, секунду вдыхает (я так не умею, как уже писал, - через несколько секунд легкие пусты).
Скорость за 3 секунды дутья выросла вдвое.
Как это соотносится с приведенными расчетами? Можно это объяснить как либо, кроме вращения его за попу снизу?
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Суббота, 10.07.2010, 19:49 | Сообщение # 143 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Я с работы пишу, мне отсюда не поглядеть ролик.
12 секунд на все про все? или 12 минут?
За первые 6 повернулся на 5 град?
А потом за 45 секунд на 45 град?
Тогда прекрасно совпадает с моей прикидкой про сначала скорость 0,5 град/сек, а потом еще раз также подул и она удвоилась до 1,0 град/сек.
Только он видно сильно дует, там где я считал, что надо 10 сек, он управляется за 3, но я то свои 10 сек. брал с потолка.
Или он за последние 6 сек повернулся на 45 град.? 45/6=7,5 град./сек.
С точностью до порядка тоже сойдет, сколько раз он сделал по 3 дутья?
Если мы считаем, что за 3 дуновения он набирает скорость 0,5град./сек. и он сделал так 15 раз (по 3 дуновения)...
Короче приду домой и посмотрю.
А дышать животом нет проблем, да объем легких литра 2-3
|
| |
| |
| wild-woolf | Дата: Суббота, 10.07.2010, 22:40 | Сообщение # 144 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1299
Статус: Offline
| Посмотрел.
за 12 секунд он сделал 4 с половиной выдоха.
3 секунды на цикл вдох-выдох.
В начальный момент он уже имел угловую скорость, то есть, если из положения покоя он себя так подкручивал, то первый в ролике выдох - не первый, приводящий его во вращение.
А сколько он там разгонялся за кадром...
В кадре его скорость что-то, на мой взгляд, мало увеличилась.
Хотя за четыре выдоха, то есть 6 секунд чистого дутья, особо и не раскрутишься.
Так что в целом, - правдоподобно.
Решающих кадров - начального положения с фиксацией отсутствия вращения - нет.
И еще его в другой плоскости развернуло, к нам лицом (задницей), а сначала был точно в профиль, что вообще не позволяет его образмерить разумно.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 10.07.2010, 22:54 | Сообщение # 145 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| В 5.22 наклон в районе 20°
В 5.29 наклон в районе 45°
В 5.34 наклон в районе 90°
Разве это не указывает на увеличение скорости вдвое за 6 секунд?
И нет разницы, какая была до того. С 5.29 до 5.34 никакой дополнительной силы, кроме 3 секунд неглубокого выдоха, не было.
|
| |
| |
| EagleStars | Дата: Вторник, 13.07.2010, 15:13 | Сообщение # 146 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Здравствуйте все. Извиняюсь за исчезновение из дискуссии у меня были технические сложности с доступом к форуму.
Gnum, Вы оказались отчасти правы: мощности магнитного поля достаточно для формирования магнитной ловушки. На уровне земли это сантиметры пробега частицы... Но это не доказательство!
Точных данных я так и не смог вычислить. Причина банальна: отсутствие данных по магнитному полю. Напряжённость поля на заданном расстояние от Земли можно получить, рассчитывая затухание поля в воздухе и в вакуме. Конфигурация поля тоже известна. Но у нас то ещё есть и магнитосфера, и сами радиационные поля, а они то обладают своим полем. Так же наличие в них магнитных частиц делает поле активным и может играть роль экрана... В общем данных не хватает, но Ваша версия вполне правдоподобна.
Однако рассуждения в этом направлении я считаю продолжать безсмысленно, т.к. речь то о другом, не о структуре поля, а о невозможности полётов за пределами полей... И ваши рассуждения косвенно подтверждают эту невозможность: магнитное поле в совокупности с атмосферой и радиационными поясами должны представлять собой по вашим рассуждениям мощный экран...
Если хотите продолжить это обсуждение, то давайте это вынесем в отдельную тему...
|
| |
| |
| EagleStars | Дата: Вторник, 13.07.2010, 15:15 | Сообщение # 147 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Quote (Shurka # 73) т.е. засветит небольшой участок, образуя эллиптическую выемку
Quote (Gnum # 76) шарообразного тела освещенное точечным или близким к точечному источником света...
Quote (Gnum # 76) Что вы знаете о фотографировании? |
| |
| |
| EagleStars | Дата: Вторник, 13.07.2010, 15:15 | Сообщение # 148 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Quote (Gnum # 76) Это как так? Неужели у нас электроны слипаются в кучу? А почему они от атомного ядра не улетают сразу и навсегда? И вообще, как в этом случае существует весь этот мир
Quote (Shurka # 84) Я понимаю лишь логику и здравый смысл. Всё остальное - фантазии людей, который на этом зарабатывают деньги. |
| |
| |
| EagleStars | Дата: Вторник, 13.07.2010, 15:16 | Сообщение # 149 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Quote (wild-woolf # 98) И бриджа нет и не было, так как все кругом вранье.
Я не понимаю принципов игры в бридж и прихожу к неопровержимому выводу, что такой игры быть не может!
А теперь отвезите меня или Шурку на МКС для того, что бы мы могли лично убедится! Отказ буде считаться доказательством несуществования МКС. Раз я, человек далёкий от бриджа, смог предоставить доказательства существования его, то Вы, как человек, по Вашем же словам, причастный к МКС, не сможете отвезти одного из нас для сбора доказательств только в том случае, если МКС не существует! Сапожник может быть без сапог, но не предоставить сапоги в качестве доказательства их существование, он не может.
|
| |
| |
| EagleStars | Дата: Вторник, 13.07.2010, 15:28 | Сообщение # 150 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
| С выдохом можно ещё добавить такое... Есть "искусственная кровь". На роль крови она не сгодилась, а вот для дыхания вполне. Причём пузырьков при дыхание в ней не образуется. Дышать такой жидкостью конечно ужас, но привыкнуть можно (мне анализ из лёгких брали в виде смыва, в общем говорю как человек, испытавший на себе подобное). Да и сообщений о опытах по применению "искусственной крови" для дыхания космонавтов хватает...
В общем, если съёмки проводились в "искусственной крови", то всё сходится: жидкость очень плотная и позволяет зависать над полом, небольшой плавный выдох (а другого и не сделаешь) позволит крутится с существенным ускорением.
Химическую формулу "искусственной крови" найти?
|
| |
| |
