|
1. Что скрывает космонавтика?
|
|
| eskor | Дата: Четверг, 12.04.2012, 12:59 | Сообщение # 1026 |
 Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 369
Статус: Offline
| Кстати, С праздничком всех!!! 
12 апреля – знаменательный день в мировой и отечественной истории: полет Юрия Гагарина на космическом корабле вокруг Земли стал величайшим событием в истории цивилизации, триумфом отечественной науки и техники, революционным этапом в развитии космонавтики. Это памятная дата отмечается в России как День космонавтики, а с прошлого года резолюций Генеральной Ассамблеи ООН она объявлена также Международным днём полёта человека в космос.
|
| |
| |
| Ainex | Дата: Суббота, 14.04.2012, 14:30 | Сообщение # 1027 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Добрый день. Возможно пишу не в ту тему поправьте.
только недавно наткнулась на сайт с вашими идеями. в принципе все вроде как логично, мне трудно судить. очень далека от физики, формул и трудно оценивать, но мы начали рассуждать с мужем и вот возник вопрос. в разделе "о приземлении" вы приводите аргументы и расчеты о невозможности сброса скорости. я так понимаю имеет ввиду вертикальный спуск\падение. там конечно получается убийственный эффект. а будет ли это применимо если спускаемый аппарат получит траекторию при входе в атмосферу например с углом около 5 градусов к земле, те будет как бы почти параллельно и постепенно соответственно снижаться? или нет? если рассмотреть аппарат с плоским широким (и наверняка утяжеленным) дном, он как "бутерброд" будет падать этой стороной вниз, нельзя ли там включать какой либо движок для притормаживания? не для полного торможения естессно. Опять же х14 кратная масса нужна для преодоления земного притяжения, а при падении ведь не нужно его преодолевать.
Возможно для "одаренных" уже где-то это объяснялось, прошу ткнуть носом. просто очень хочется разобраться, а собственных знаний и возможностей не хватает. Заранее спасибо за ответ.
Сообщение отредактировал Ainex - Суббота, 14.04.2012, 14:31 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:20 | Сообщение # 1028 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Да, почему-то этот вопрос возникает и у технарей, хотя, вроде, чего может быть проще?!
Спуск по любой траектории представляет из себя вектор скорости, направленный вдоль движения. Этот вектор раскладывается на два вектора (правило параллелограмма, изучаемое классе в 5-ом): вектор перпендикулярно к земле и вектор параллельно земле.
В начале движения перпендикулярный вектор равен нулю. На его увеличение работает лишь притяжение Земли. Сила сопротивления воздуха крайне мала, так как и скорость мала. Но расстояние до земли тоже не очень большое - какая-то сотня километров. Поэтому минут через 20 (у меня есть точные расчеты) корабль упадет на землю, имея скорость всего в 300 метров в секунду. На горизонтальную составляющую скорости сила тяжести не действует. И если бы не было трения о воздух, то корабль имел бы суммарную скорость около 8000 метров в секунду - это 1-я космическая, с которой он летает.
Чтобы корабль не разбился при касании земли, горизонтальная скорость должна упасть почти до нуля. (Парашют можно выбросить при суммарной скорости в 300 м/сек, иначе его разорвет на куски.)
И главный вопрос, успеет ли воздух затормозить горизонтальную скорость корабля за эти 20 минут.
Формула Ньютона утверждает, что может.
Я показал, как она фальсифицирована, и утверждаю, что не может. Реальная скорость - в районе 4000 м/сек. Именно такова скорость падающих боеголовок. А ведь СА ничем от них не отличается: ракетоноситель - это модернизированная баллистическая ракета 8К64. Просто произносят магические слова: "управляемая баллистическая траектория". А чего в ней управляемого, если СА и так летит параллельно земле: вертикальная скорость равна десяткам метров, а горизонтальная измеряется километрами? Вертикальная компонента никак не влияет на падение суммарной скорости, лишь на время падения. И на это время совершенно не влияет горизонтальная скорость - лишь бы она была меньше 1-й космической. Впрочем, влияет, конечно, но лишь еще в худшую сторону: чем меньше горизонтальная составляющая, тем меньше центробежная сила, т.е. больше ускорение, с которым корабль падает на землю. Я получил 20 минут из расчета постоянного центробежного ускорения, что увеличило время падения не менее, чем на 5 минут. В реальности оно будет не более 15-ти.
Но не имея возможности узнать точную формулу сопротивления воздуха (при больших скоростях возникают всяческие нелинейные эффекты - молекулы не успевают произвести соударение - и простая механика просто не работает), я могу оперировать лишь косвенными признаками. И их очень много. Вы должны были бы обратить внимание.
Надеюсь, я разъяснил достаточно подробно.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:28 | Сообщение # 1029 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Да, для сравнения:
время вертикального падения с орбиты (без центробежной силы) с начальной нулевой скоростью - около трех минут.
|
| |
| |
| corn | Дата: Суббота, 14.04.2012, 20:26 | Сообщение # 1030 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Нас хотят уверить, что вот эта конструкция из картонных листов со скрепками и скотчем, не просто в космос летала, а преодолела почти 400 000 км до Луны и опустилась на её поверхность удачно аж 6 раз:
Сообщение отредактировал corn - Суббота, 14.04.2012, 20:30 |
| |
| |
| Yuriud | Дата: Суббота, 14.04.2012, 21:12 | Сообщение # 1031 |
 Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Кстати, а давайте откроем лунную ветку на этом форуме, а?
Так сказать, ударим по насарогам со своей колокольни.
Плюс подтянем на форум думающих людей.
|
| |
| |
| profkyiv | Дата: Суббота, 14.04.2012, 21:36 | Сообщение # 1032 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 10361
Статус: Offline
| Quote (Yuriud) подтянем на форум думающих людей.
а смысл?
чтобы "технари" окончательно Шурку достали?
процесс понимания если и не обязательно долгий (как например у меня - тем более я до сих пор далек от полного понимания  )
то уж точно непростой и достаточно индивидуальный
Мне кажется фактор "случайности" ( легкого подталкивания Ангелом) для попадания на форум играет куда большую роль чем агитация направленная.
Просто повинуясь какому-то внутреннему импульсу прокоментировать новость или запись в чьем-то блоге и поставить ссылку на форум это да. Глядишь кто-то зайдет почитает и задумается, но 99.95% ( согласно той самой дважды засекреченной статистике в годы СССР) просто выскочат отсюда как ошпаренные прочитав несколько тем на сайте и постов на форуме.
Не понимаю зачем же таких сюда завлекать и удерживать в какой-то одной-двух темах?
Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 14.04.2012, 21:46 | Сообщение # 1033 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| profkyiv, очень верно сформулировал.
Есть масса лунных форумов, где специалисты сражаются перебрасываясь доказательствами. Они за несколько лет поднаторели в разборе фальсификаций.
Ну, а главная причина - Луны нет. Потому и полет на неё невозможен. Это гораздо важнее, чем мусолить доказательства. Да еще делать в них ошибки, будучи неспециалистом. Вот укажут на ошибку, и уже создастся впечатление, что полет был - ну, раз доказательство оказалось ошибочным. И зачем это надо?
|
| |
| |
| Поршень | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 00:58 | Сообщение # 1034 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 465
Статус: Offline
| Quote (Yuriud) подтянем на форум думающих людей
Думающих людей подтянуть невозможно.
Думающие подтянутся сами.
Как начнут задавать правильные вопросы и искать ответы - так и подтянутся.
Подтянуть можно только ведомых.
Имеющий уши да услышит.
|
| |
| |
| andrew_zug | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 08:13 | Сообщение # 1035 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Статус: Offline
| С позволения Уважаемого Шурки, Yuriud, на Большом Форуме, Лунную тему перебрали, да и продолжают перебирать по-косточкам, так что, можете вливаться.
А так да, это совершенно иной Форум, тем и ценен.
|
| |
| |
| Yuriud | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 08:53 | Сообщение # 1036 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Ага, скажите Хоме или Ереме что луна представляет собой нечто другое чем принято считать. И что- пожизненный бан?
Я пару дней назад, там осторожно начал разговор что моральный облик руководства СССР вполне мог им позволить фальсифицировать полет Гагарина. Чуть не порвали на клапти  Естественно модеры все потерли, хотя не все, Шуркину ссылку (за которую отдельная благодарность) оставили-My WebPage наверно не заметили. Теперь на БФ я злостный госдеповец. Короче туда таким как я пока лучше не соваться.
Хотя на просторах сети самый адекватный форум по лунной фальсификации.
Все же лунную ветку я бы открыл 
Сообщение отредактировал Yuriud - Воскресенье, 15.04.2012, 08:58 |
| |
| |
| corn | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 14:19 | Сообщение # 1037 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Quote (Yuriud) Ага, скажите Хоме или Ереме что луна представляет собой нечто другое чем принято считать. И что- пожизненный бан?
Я пару дней назад, там осторожно начал разговор что моральный облик руководства СССР вполне мог им позволить фальсифицировать полет Гагарина. Чуть не порвали на клапти Естественно модеры все потерли, хотя не все, Шуркину ссылку (за которую отдельная благодарность) оставили-My WebPage наверно не заметили. Теперь на БФ я злостный госдеповец. Короче туда таким как я пока лучше не соваться.
Хотя на просторах сети самый адекватный форум по лунной фальсификации.
Все же лунную ветку я бы открыл
Ха! Так мы с вами там наверняка встречались. 
Я тоже получил от тамошней братии по мозгам за свое отрицание пилотируемой космонавтики как таковой. Еще и жидом- пособником госдепа не раз обозвали... 
А в открытии лунной ветки здесь я также, как и большинство коллег, не вижу особого смысла. Среди нас, постоянных участников этого форума, я уверен нет никого кто бы верил в возможность подобного полета. И что мы будем обсуждать между собой? А т.н. "думающих людей" я думаю привлекать сюда не надо, от этой братии на БФ и так тошнит изрядно. Кому же действительно враньё стало невмоготу терпеть, сам найдет сюда дорогу.
|
| |
| |
| andrew_zug | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 09:51 | Сообщение # 1038 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Quote Среди нас, постоянных участников этого форума, я уверен нет никого кто бы верил в возможность подобного полета.
А я верю в полёты на Луну! По-Пелевински
Quote - Разрешите обратиться! - услышал я свой голос.
- Валяй.
- Но ведь луноход автоматический, товарищ генерал-лейтенант!
- Автоматический.
- Так зачем тогда я?
Начальник полета опустил голову и вздохнул.
..................................................................................
- Ты ведь слышал, что наша космическая программа основана на
использовании автоматики?
- Слышал.
- Так вот сейчас мы с тобой пойдем в триста двадцать девятую комнату,
и тебе расскажут, что такое наша космическая автоматика.
Золотые слова Пророка!
|
| |
| |
| corn | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 19:45 | Сообщение # 1039 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| На БФ в лунной ветке уже все мои посты "думающими людьми" удаляются почти сразу. Уж лучше бы забанили, что ли..."думающие люди".
Сообщение отредактировал corn - Понедельник, 16.04.2012, 19:47 |
| |
| |
| corn | Дата: Вторник, 17.04.2012, 21:12 | Сообщение # 1040 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Quote (corn) На БФ в лунной ветке уже все мои посты "думающими людьми" удаляются почти сразу. Уж лучше бы забанили, что ли..."думающие люди".
Во блин!
Сейчас заглянул туда,... так последний уже не удалили!
Выходит тамошние админы нас читают??!!
|
| |
| |
| Far | Дата: Четверг, 19.04.2012, 11:17 | Сообщение # 1041 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 357
Статус: Offline
| «Пионеры» оказались оснащены космическими двигателями, не предусмотренными создателями
Интересно, зачем их вообще надо было запускать и периодически притягивать внимание общественности к этому полёту? Только ли для того, чтобы дать зацепку сомневающимся или это нечто, не имеющее отношения к земным проблемам?...
|
| |
| |
| corn | Дата: Четверг, 19.04.2012, 22:27 | Сообщение # 1042 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Quote (Far) или это нечто, не имеющее отношения к земным проблемам?...
Именно так!
|
| |
| |
| corn | Дата: Суббота, 21.04.2012, 12:54 | Сообщение # 1043 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Вот интересное видео из кабины шаттла "Колумбия" за несколько минут до катастрофы:
http://www.youtube.com/watch?v=aIJiW8d_c68&feature=related
Смотрел я этот без малого 10-минутный ролик и не увидел там никаких следов космической невесомости, как будто действие происходит в обычном летящем самолете. Около 6-й минуты один из козмонотов перебирает в руках какие то предметы, но... хитрый козмонот ни на секунду не выпускает их из рук. Но самое интересное- это висящее на каком то проводе черное кольцо, которое появляется в кадре в начале 8-й минуты и потом еще много раз его видно. Так вот, это кольцо висит так, как и положено ему висеть в условиях обычной земной гравитации.
|
| |
| |
| cookish | Дата: Суббота, 21.04.2012, 13:20 | Сообщение # 1044 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 246
Статус: Offline
| 19.04.2012, США | Уникальная ситуация — два шаттла вместе.
Недавно прилетевший в Вашингтон «Дискавери» (справа) меняет «Энтерпрайз» в экспозиции Национального музея авиации и космонавтики Смитсоновского института.
«Энтерпрайз» никогда не летал в космос. :)
 © REUTERS/NASA/Smithsonian Institution/Carolyn Russo
Нос к носу
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 21.04.2012, 14:59 | Сообщение # 1045 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Ролик замечательный
Показывают непрерывно съемки внутри кабины. Но на последней минуте съемки прерываются и показывают зал управления. Почему бы нам не посмотреть взрыв внутри кабины?
А кто снимал горящий шатлл сбоку?
А почему он падает вертикально вниз? Ведь у него боковая составляющая в несколько километров. Из вики: Очевидцами были засняты горящие обломки шаттла, летящие на высоте около 63 км при скорости 5,6 км/с Обломки должны лететь практически горизонтально.
|
| |
| |
| corn | Дата: Суббота, 21.04.2012, 19:43 | Сообщение # 1046 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Quote (cookish) «Энтерпрайз» никогда не летал в космос.
Да ни один из них не летал в космос, максимум в нижний слой стратосферы.
|
| |
| |
| GigaFelix | Дата: Суббота, 21.04.2012, 19:57 | Сообщение # 1047 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2359
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Почему бы нам не посмотреть взрыв внутри кабины?
Скорей всего такое видео не покажут по причине отсутствия. Репортаж прервался перед разрушением кабины - сам корабль или то что там летело было обесточено, об этом говорят сигналы телеметрии.
Послушайте аудио запись последних слов с Columbia (http://i.cnn.net/cnn/SPECIALS/2003/shuttle/audio/audio.aiff )
Houston: "Columbia, Houston. We see your tyre-pressure messages - we did not copy your last."
Columbia: "Roger... erm..."……………”???????????”…….
Обрежьте любым звуковым редактором всё после непонятных звуков ??????-это, последнее, что поступило в ЦУП. Дальше идет просто репортаж.
Потом .увеличьте частотное разрешение аудиотрэка, чтобы был виден спектр сигнала сразу же после слов ...erm..../ Внимательно посмотрите, как заканчивается сигнал. Звуковая частота резко уменьшается на протяжении 2-х колебаний и ее амплитуда экспоненциально падает до нуля.
Такое поведение сигнала хорошо известно. Это - снятие питание с задающего генератора. Другими словами, его обесточивание. О чем это свидетельствует? Не об обрыве антенны, а о разрушениях проникших внутрь корабля и затронувших энергоснабжение. Причем, астронавты, об этом, еще не догадывались. В их голосе не слышна тревога. Возникающие далее неразборчивые звуки -??????? появились, может быть, после подключения аварийного энергоснабжения корабля. Но, корабль уже разваливался.
взято от сюда http://www.ufo.obninsk.ru/columbia1.htm
|
| |
| |
| corn | Дата: Суббота, 21.04.2012, 20:06 | Сообщение # 1048 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Quote (GigaFelix) Скорей всего такое видео не покажут по причине отсутствия. Репортаж прервался перед разрушением кабины - сам корабль или то что там летело было обесточено, об этом говорят сигналы телеметрии.
Послушайте аудио запись последних слов с Columbia (http://i.cnn.net/cnn/SPECIALS/2003/shuttle/audio/audio.aiff )
Houston: "Columbia, Houston. We see your tyre-pressure messages - we did not copy your last."
Columbia: "Roger... erm..."……………”???????????”…….
Обрежьте любым звуковым редактором всё после непонятных звуков ??????-это, последнее, что поступило в ЦУП. Дальше идет просто репортаж.
Потом .увеличьте частотное разрешение аудиотрэка, чтобы был виден спектр сигнала сразу же после слов ...erm..../ Внимательно посмотрите, как заканчивается сигнал. Звуковая частота резко уменьшается на протяжении 2-х колебаний и ее амплитуда экспоненциально падает до нуля.
Такое поведение сигнала хорошо известно. Это - снятие питание с задающего генератора. Другими словами, его обесточивание. О чем это свидетельствует? Не об обрыве антенны, а о разрушениях проникших внутрь корабля и затронувших энергоснабжение. Причем, астронавты, об этом, еще не догадывались. В их голосе не слышна тревога. Возникающие далее неразборчивые звуки -??????? появились, может быть, после подключения аварийного энергоснабжения корабля. Но, корабль уже разваливался.
Шарахнули его чем то господа Управляющие. А вот почему и зачем- это вопрос...
А может о "небесную твердь" ударился бедолага? Но мне думается, он вряд ли мог до неё подняться.
|
| |
| |
| GigaFelix | Дата: Суббота, 21.04.2012, 20:56 | Сообщение # 1049 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2359
Статус: Offline
| Quote (corn) А вот почему и зачем- это вопрос... cool
"а ответ ужасно прост-
и ответ единственный"..
Один серьезный просчет и нет пилотируемой космонаффтики. После потери корабля америкосы сказали - мы будем летать более осторожно., наверно не очень высоко и не очень далеко, а может и вапще не полетим)), что собсно и достигнуто - пилотируемых полетов больше нет.
|
| |
| |
| corn | Дата: Суббота, 21.04.2012, 20:59 | Сообщение # 1050 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Quote (GigaFelix) "а ответ ужасно прост-
и ответ единственный"..
Один серьезный просчет и нет пилотируемой космонаффтики. После потери корабля америкосы сказали - мы будем летать более осторожно., наверно не очень высоко и не очень далеко, а может и вапще не полетим)), что собсно и достигнуто - пилотируемых полетов больше нет.
ОК!
Но в чем именно они просчитались- вот что интересно.
Сообщение отредактировал corn - Суббота, 21.04.2012, 21:00 |
| |
| |
