|
Ядерное оружие
|
|
| Shurka | Дата: Четверг, 31.03.2011, 20:43 | Сообщение # 251 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| А причем тут дата? На снимке с разрушениями видно, что маленькая разметка совершенно размыта. А вот указанная большая сохранилась идеально. и место не имеет большого значения: ну изменили размету годом раньше. Почему она как новенькая?
Фото с вашей подборки ничем не отличается от фото провалов, возникающих сейчас по всему миру. Они возникают как вовсе без землетрясений, так и после землетрясений в 2-3 балла. Посмотрите Латинскую Америку. Там не было столь сильных землетрясений, а волнообразных покрытий сколько угодно. Когда были сделаны эти фото совершенно неизвестно. На фото видно. что разрушения находятся ровно в одном месте, а влево-вправо всё нормально. Типичная ситуация провала. Вот дом провалился, но на нем абсолютно цела черепица, нигде ничего не отвалилось, не перекосмлось - он не подпрыгивал от толка, а мягко сполз в провал.
|
| |
| |
| Gnum | Дата: Четверг, 31.03.2011, 21:49 | Сообщение # 252 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Quote (Shurka) На снимке с разрушениями видно, что маленькая разметка совершенно размыта. Quote (Shurka) Когда были сделаны эти фото совершенно неизвестно. На фото видно. что разрушения находятся ровно в одном месте, а влево-вправо всё нормально.
Несомненно эти фото оказались тут исключительно потому, что у журналистов больше не оказалось подходящих снимков разрушенных домов. Именно этот домик показывает весь трагизм ситуации, и ну никак нельзя было не вытащить пару снимков прошлого века, что бы поставить вместе с текущими. Смешно. P.S. Тут хотели водовороты - пожалуйста
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 31.03.2011, 22:18 | Сообщение # 253 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| С водоворотами - это хорошо. Подтверждает моё предположение, что их должно быть много. 
С разметкой Вы меня не поняли. На снимке есть короткая разметка и длинная. Короткая на левой половине снимка четка, на правом - размытая от цунами. Почему же тогда длинная не размыта, а такая же четкая, как и была до цунами?
Мне снимок понравился еще и тем, что перекликается с другим таким же снимком - я писал о нем. Где нет тени от башни на крыше реактора. А сама башня есть и до того, и после. Уже тогда я предположил, что уровень разрушений преувеличивается фотошопом. Разметка лишь подтвердила это предположение.
Меня удивляет избирательный подход к журналистике. То они "желтая пресса" и выдумывают, что хотят, а то - сеятели "разумного, доброго, вечного". Если это заранее подготовленная акция, то и нужные фотографии дожидались часа "Ч" у нужных журналистов. Чё такого неожиданного?
Да я и не против того, что это честные фото. Просто эти провалы возникли не от 9 магнитуд, а всего лишь от 3-х, как возникают во всем мире. Шкала баллов просто не работает на локальных участках - ей можно доверять лишь по большой площади. Вот если все дороги потрескались, а не только маленький участок, не задев соседний, если дома провалились через один - тогда да, оно самое. А так - банальные для наших времен провалы почвы. И если провалы были редки, когда мы начинали форум, то сейчас на "Все не просто так" о них сообщается чуть ли не ежедневно.
|
| |
| |
| Gnum | Дата: Четверг, 31.03.2011, 22:34 | Сообщение # 254 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Короткая на левой половине снимка четка, на правом - размытая от цунами. Почему же тогда длинная не размыта, а такая же четкая, как и была до цунами?
Еще раз по пунктам. Смотрим фото в момент чуть позже цунами и внимаем на разметку. На длинную и на короткую. Ищем следы размытия. Думаем как будет выглядеть короткая разметка при уменьшении разрешения. Quote (Shurka) Вот если все дороги потрескались, а не только маленький участок
Сообщение отредактировал Gnum - Четверг, 31.03.2011, 22:36 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 31.03.2011, 23:46 | Сообщение # 255 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Уговорил речистый, хоть уговаривать Вы, Gnum, совсем не умеете. Вы должны были сказать: размыто, потому как (а) покрыто водой и (б) на старом разметка принципиально другая - сейчас три полоски, а раньше было две или даже одна. Т.е. сейчас не размыто, а сама ширина полоски больше. При чем тут разрешение? Оно одинаково - снимали оба раза со спутника. Только заставляете чертыхаться в вашу сторону.
Я не вижу возможности дискуссии по приведенным снимкам разрушений. Если Вы занимались своими делами, а не мониторили подобные снимки в разных странах, то Вам они будут казаться следствием 9-ти магнитуд. А у меня уже глаза замылены подобными фото на 3-х баллах, а то и вовсе без каких-либо трясений. Можете оставаться при своем мнении. Не надо его только продолжать озвучивать (все и так услышали).
|
| |
| |
| Gnum | Дата: Пятница, 01.04.2011, 10:46 | Сообщение # 256 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Уговорил речистый
Круто.
Но вот что мы будем делать с фактом, теперь уже попытки обмана? Когда информация подающаяся как истинная, на проверку оказывается ложной? Это первое.
И что мы будем делать с фактом, когда подобная ложная информация, "подтверждается" другими людьми без какой либо проверки? А в результате подобный обман готов начать гулять по просторам сети вешая макароны на уши доверчивых читателей - ведь тот это нашел, а сам он это подтвердил - значит это действительно так! Это второе 
Хорошо, кто-нибудь заметит и прервет поток лапши а если нет. Я случайно заглянул, и сразу наткнулся на подобное. Сразу! Я специально не искал.
Это наводит на размышления, что как минимум половина всех "откровений и истин", которые тут можно найти окажутся подобного типа - обман и ничего более. Воистину всё кругом вранье!
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 01.04.2011, 14:18 | Сообщение # 257 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Вы совершенно правы, Gnum, Всё кругом враньё!
Естественно, что человек не может всё проверить. И принимает то, что согласуется с его представлениями о происходящем.
На этом и основаны информационные войны. Сначала вбрасывается факт, согласованный с представлениями "врага". Он усиленно тиражируется и становится расхожим. Затем этот факт громко разоблачается как фальсификация. И делается вывод: представление "врага" ложно, а сам он врет.
Естественно, это не так. Всё ведь строилось не на конкретном факте. Он лишь согласовывался.
Вы в очередной раз проявили свою избирательность в отношении к журналистике. Собственно, как и любой человек. Предложенный факт не согласовывался с вашими представлениями, и Вы смогли найти его опровержение. Наоборот, факт разрушенной дороги согласовывался, и Вы не стали набирать статистику подобных разрушений по всему миру, чтобы определить параметры, при которых они возникают.
В принципе, Вы мне нравитесь вашей дотошностью и умением, вцепившись, находить нужные факты.
В то же время Вы мне не нравитесь тем, что не понимаете, что и ваши факты также могут быть фальсифицированы. В вас очень сильна догматичность. Не хватает гибкости, принятия того, что "Всё может быть".
Ну, и у Вас недостаточна развита рефлексия. Зачастую Вы хорошо ощущаете недостоверность чего-либо, но не можете сформулировать, что же Вы ощущаете. Это только что произошло с фото, когда Вы упорно говорили о разрешении фотографий, которое не имело никакого отношения к проблеме. Это было и в астрономических дискуссиях (сколько я бился над сдвигом звездного неба, пока, наконец, сам не дошел до правильной процедуры, а Вы совершенно были не в состоянии сформулировать причины явления).
Потому я и в постоянном раздражении от ваших возражений. Я вижу их бессмысленность и зачастую не вижу скрытого зерна, которое в них имеется. Хорошо, что Вы не впадаете в глубокую обиду. Я готов лишний раз извиниться. Но, боюсь, от этого никуда не деться - поменяться мы оба не сумеем. И если у Вас будет получаться указать на зерно - замечательно. А нет - в какой-то момент я устану и буду переправлять в Gnum или просто стирать. Уж извините. Банить же Вас я не собираюсь - Вы не зловредный 
|
| |
| |
| edge | Дата: Пятница, 01.04.2011, 16:15 | Сообщение # 258 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 491
Статус: Offline
| Quote Уж извините. Банить же Вас я не собираюсь - Вы не зловредный 
махасатьяна-суперпраджня парамита)
|
| |
| |
| soda | Дата: Суббота, 02.04.2011, 00:35 | Сообщение # 259 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 259
Статус: Offline
| Quote (Gnum) Это наводит на размышления, что как минимум половина всех "откровений и истин" |
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 02.04.2011, 13:30 | Сообщение # 260 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Gnum у нас мастер анализа фотографий. Вот и пусть ответит на вопросы по очередному спутниковому снимку АЭС:
Маленькая, но если увеличить, всё хорошо видно. Итак:
Хорошо видно, что солнце светит практически перпендикулярно слева. Тень, отбрасываемая трубами процентов на 20 длиннее их высоты. Измеряем от верхнего правого угла до пересечения с тенью и дину тени вправо. (Сверяемся по дальней трубе - виден просвет в тени между ними.). Т.е. солнце светит где-то под 40 градусов к горизонту. Смотрим на тень от машин в правом верхнем углу. Там высота солнца уже где-то 60 градусов. Смотрим на тень от корпуса. Она изломана, но можно опять таки оценить в 60 градусов, но можно и оспорить.
А теперь - главное: ремонтная машина слева от корпуса.
Она крепится четырьмя лапами к земле. Правая верхняя отбрасывает четкую тень, что дает нам представление, как должна выглядеть тень от более толстой телескопической трубы (как минимум вдвое шире). Смотрим вправо от трубы. Видим, как и положено по солнцу, горизонтальную тень. Ширина её приблизительно как у лапы, а не больше. И почему-то эта тень не падает на нижнюю правую лапу (есть тень дальше, но труба ведь не наклонена от нас, что видно по горизонтальной тени). Обе левые латы заходят в область тени труб, но тени на них нет. И самое важное: от этой трубы совсем нет тени на крыше. Никакой! Как от тени от башни, о которой я уже писал. А образ тени мы имеем по тени лапы. Верхняя часть трубы как раз с лапу толщиной.
Так что, как по мне, всё это монтаж, взятый из разных фото станции (мирно стоящие автомобили в правом углу - на работу на них приехали, однако, уже после цунами), ну, и кран сверху наложен - работают люди, опять таки - однако.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 02.04.2011, 13:38 | Сообщение # 261 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Кстати, каким-то японцам тоже не понравилась ситуация с АЭС и они сквозь полицейские кордоны прорвались в неё, протаранив ворота. И, естественно, были задержаны для лечения от радиации
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 02.04.2011, 13:45 | Сообщение # 262 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| А вот фото получше. Но и на нем всё как-то плохо с тенями:
Сравните тени слева и справа. Опять сильно разнится угол падения лучей (особо четко это видно по длинной трубе на крыше: сравните тень от левого конца и тень от крайнего правого участка). Похоже, монтажная программа накладывает тени от виртуального недалекого источника, а не параллельные.
|
| |
| |
| corn | Дата: Суббота, 02.04.2011, 18:13 | Сообщение # 263 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Всё правильно вы заметили, Шура. Вот здесь вся серия снимков высокого разрешения Фукусима-1:
http://xashtuk.wordpress.com/2011/04/02/mep1csg8-1xm/
Видно, что никаких работ там вообще не ведётся. Да и навряд ли возможно их провести и красная машина-журавль, якобы для наливания воды (Куда она льёт?! ) , вообще- фейк. Японцы дурят мозги всему "цивилизованному" человечеству.
Сообщение отредактировал corn - Суббота, 02.04.2011, 18:14 |
| |
| |
| corn | Дата: Суббота, 02.04.2011, 18:18 | Сообщение # 264 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Кстати, каким-то японцам тоже не понравилась ситуация с АЭС и они сквозь полицейские кордоны прорвались в неё, протаранив ворота. И, естественно, были задержаны для лечения от радиации
Лечили от радиации наверное аминазином и галоперидолом?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 02.04.2011, 18:34 | Сообщение # 265 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| А, собственно, моё второе фото - фрагмент 6-го снимка сверху. И на нем тот самый эффект, о котором я уже писал. Стоят две одинаковых башни. От левой падает длинная тень. Где такая же тень от правой? Под тем же углом и той же длины. Это гораздо более впечатляет, чем моё изучение шероховатостей. И измерять ничего не надо.
|
| |
| |
| corn | Дата: Суббота, 02.04.2011, 18:53 | Сообщение # 266 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Стоят две одинаковых башни. От левой падает длинная тень. Где такая же тень от правой? Под тем же углом и той же длины. Это гораздо более впечатляет, чем моё изучение шероховатостей. И измерять ничего не надо.
За дураков всех держат. Но ведь и на самом деле большинство людей этих "нестыковок" не замечает и не желает замечать.
|
| |
| |
| Gnum | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 03:14 | Сообщение # 267 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Ну, что мне сказть об анализе.
1. Бологое, шурка, бологое.И этим все сказано, я там тоже нашел невозможные тени.
2. Сравнивать одинаковым способом тени от круглых труб и прямоугольных объектов - как бы сказть, не совсем верно, точки отбрасывающие тень не будут на одной высоте, а как следствие и длинна тени.
3. Оцениватиь длинну тени в 3 пикселя от легковой машины высотой в 3 пикселя, и делать вывод... Да там погрешность может быть порядка пикселя, что в оценке высоты, что в оценке тени - какую разбежку углов это дает?
4. Широкая телескопическая труба машины. А вы увернны что это именно круглая труба? На сколько я сталкивался с телескопическими раздвижными стрелами, правда кранов, они имеют прямоугольное сечение более широкое вдоль линии приложения сил из-за того, что так выходит более прочная конструкция, т.е. в данном случае тень совсем не обязана совпадать с перпендикулярной толщиной.
5. Тень т рубы не падает на левые лапы? А вы заметили, что эти лапы имеют специфическую конструкцию - сперва горизонтальная балка, а потом идущая вертикально вниз тонкая опора (это кстати видно на последнем сниме по ссылке выше). Не понятно зачем конструкция именно такая - но тут у меня нет знаний, что бы говорить что так не может быть.
5. Если внимательно присмотрется к вашей длинной трубе можно увидеть, что на ее левом конце прямоугольное , утолщение, а на левом, оно с очень большой вероятностью опускается ближе к крыше, что совместно с пунктом 2, более чем объясняют расположение теней. Quote (Shurka) Похоже, монтажная программа накладывает тени от виртуального недалекого источника, а не параллельные.
Я не уверен что существуют монтажные программы которые бы накладывали тень на фотоснимок, если конечно мы не называем программой оператора графического редактора
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 12:42 | Сообщение # 268 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Вы, как всегда, Gnum, правы во многом, но объяснения ваши ужасны.
Я, как оказалось, с тенью от второй башни погорячился. На более нижнем снимке видно, что эта башня находится правее корпуса, а главное - наклонена вправо, в то время как левая башня наклонена влево (забавно). Потому и сильное расхождение в тенях. Настолько, что тень от башни может и не попасть на крышу. Но какой бы ни была толщина стрелы, она обязана отбросить тень на ребро (пост 262), а там совершенно блестящая белая полоса.
Конечно, что за измерения по двум пикселям?! Но я их привожу просто как подтверждающие. Глаз хорошо интерполирует. Тем не менее, я уже отсылал к относительно хорошей картинке:
http://loveopium.ru/content/2011/03/e459fd8c44c5_B8EC/01.jpg
На ней отбрасывают тени весьма крупные объекты. Сравните тени на левой и правой частях. Все тени слева вплоть до трубы на крыше отбрасывают тень где-то под 40 градусов. Все объекты справа - под 60. Причем, тени у нижней границы фото имеют явную тенденцию по отклонению к нам, т.е. свет падает не четко перпендикулярно боковому ребру, а под небольшим наклоном. Далекие тени (к сожалению, очень плохо различимы) - явно перпендикулярны без наклона.
Всё вместе и говорит об искусственности освещения явно не очень далеким светилом. Что и указывает на виртуальность картинки. А кран пририсовали потом, потому от него и нет тени.
Почему японцы долго никого не пускали? Очевидно, монтировали декорации.
|
| |
| |
| Jerry | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 13:01 | Сообщение # 269 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1060
Статус: Offline
| А вообще после такенных взрывов, что мы видели на видео, могут быть такие "незначительные" разрушения?
|
| |
| |
| corn | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 17:52 | Сообщение # 270 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Quote (Jerry) А вообще после такенных взрывов, что мы видели на видео, могут быть такие "незначительные" разрушения?
Они как раз весьма значительные. Станцию не восстановить. ИМХО.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 05.04.2011, 02:19 | Сообщение # 271 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Тут ходят всякие забаненные и не поймут никак, что их ЛЮБЫЕ посты будут стерты.
Если у человека на глазах шоры, то он даже прочитать правильно, что я написал, не сумеет. Сам придумает собственный смысл моих слов и сам же их опровергнет. А потому любые дискуссии бессмысленны. Меня на них не спровоцируешь: как стирал, так и буду стирать.
|
| |
| |
| Gnum | Дата: Четверг, 14.04.2011, 13:17 | Сообщение # 272 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Но какой бы ни была толщина стрелы, она обязана отбросить тень на ребро (пост 262), а там совершенно блестящая белая полоса. Quote (Shurka) Сравните тени на левой и правой частях. Все тени слева вплоть до трубы на крыше отбрасывают тень где-то под 40 градусов. Все объекты с
права - под 60.
Сообщение отредактировал Gnum - Четверг, 14.04.2011, 13:17 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 14.04.2011, 14:02 | Сообщение # 273 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| А, это Вы удаленного Мюллера цитируете
Он тут даже перпендикуляры нарисовал, чтобы акцентировать внимание на наклонах. Вот только правый перпендикуляр превращает мою оценку из 60 в 70 градусов (каюсь, ошибся), что лишь усиливает мою позицию - чем выше градус, тем сильнее расхождение "параллельных лучей". Ну, а крайне левый я даже не смотрел, как легко видно, там еще более 70 градусов, а я почему-то написал 40
И эти 40 легко видны по центру снимка, где нет никаких искажений: и по длинной трубе на крыше, и по небольшой пристройке внизу.
Если на общем кажется, что плохо разберешь, то на отдельных крупных снимках угол тот же - макет ведь освещали целиком при проектировании.
|
| |
| |
| Gnum | Дата: Пятница, 15.04.2011, 00:31 | Сообщение # 274 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Не знаю, что там рисовал Мюллер - не видел, потому и цитировать не могу. Но по моим прикидкам там везде 45 градусов +/- 5 градусов из-за погрешности измерения по пикселям. Было бы очень интересно посмотреть как вы на правой части снимка получили 70 градусов. Quote (Shurka) а я почему-то написал 40 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 15.04.2011, 02:00 | Сообщение # 275 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Ну, а Вы, Gnum, отличаетесь тем, что читаете невесть что, а не то что я пишу. Потому у нас постоянные непонятки: я не обращаю внимания на мелкие арифметические ошибки, не меняющие принципиально ничего, а Вы видите среди моих букв любые нравящиеся Вам комбинации
В одно месте я ошибся, когда написал 60 (а отнюдь не 70). Мюллер нарисовал на фото перпендикуляр, имея ввиду, что здание справа сильно завалилось на правый бок из-за перспективы, а надо мерять по вертикально стоящей стенке. Но, естественно, угол к перпендикуляру будет круче, чем к наклоненной стене здания, т.е. уже не 60, а 70.
Ну, а в центре действительно угол существенно меньше (всё же заметно меньше 45) - я их вообще не измерял, прикидывая на глаз.
|
| |
| |
