|
Воздушно-поливальные механизмы и их маскировка
|
|
| seenotsee | Дата: Понедельник, 19.11.2012, 21:35 | Сообщение # 376 |
 Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Quote (profkyiv) Правда интересно что при таком ветре смерч не двигается?
Вариант про зевсов мне знаком и глядя на это видео даже спорить не буду   .Все может быть.
|
| |
| |
| serj_3d | Дата: Среда, 21.11.2012, 20:07 | Сообщение # 377 |
 Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Quote И для переноса на новую эквипотенциальную поверхность требуется энергия. Тепловая энергия может дать несколько сот метров (легко наблюдается по дыму из труб). А вот выше нужны уже специальные инструменты.
Есть не большое, но серьезное замечание. Чисто практическое. 
Есть такой вид спорта парапланеризм. Так вот параплан( в дальнейшем ПА) аппарат тяжелее воздуха. И он как раз летает в этих самых восходящих потоках. Которые действуют с нуля( ну практически) метров. До самой нижней кромки облаков. Тоесть наблюдения за дымом не верны. Мы же ,легко на ПА достигаем нижней кромки облаков , а она иногда бывает гораздо больше чем 500-1000 метров. В среднем 2000 и больше. Значит есть перенос влаги, итд с земли до точки конденсации. Иначе мы бы не летали :))
И к стати, восходящий поток, не всегда заканчивается облаком. Есть такие голубые термики. 
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 21.11.2012, 21:04 | Сообщение # 378 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Увы, есть целый ряд но.
1. В ветренную погоду. Обязательное условие. Без него дым никуда не поднимется. На своей кинетической энергии разогретых молекул.
2. Вы очень хорошо нарисовали восходящий поток. Узкая такая струя. Откуда она взялась? Почему узкая? Что нагревает воздух внизу, чтобы он прямо от земли стремился вверх? У Вас же под ногами ничего не горит, когда Вы стартуете.
И облако совсем кстати. Вот сидит в облаке зевс и включил свой вентилятор, которым он циклон создает (как раз воздух вверх). И доставляет влагу на эквипотенциальную поверхность. Это и есть тот самый специальный инструмент. Вроде как уже много о нем писано. Не приложилось к восходящему потоку?
А в "голубом термике", как я прочитал, потоки заканчиваются низко, да и воздух сухой - нечего зевсу гнать наверх.
|
| |
| |
| serj_3d | Дата: Среда, 21.11.2012, 21:23 | Сообщение # 379 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Quote . В ветренную погоду. Обязательное условие. Без него дым никуда не поднимется. На своей кинетической энергии разогретых молекул.
нет, это совсем не обяательно. В штиль все тоже самое. Такая погода наиболее интересна. Можно лететь куда хочешь, а не просто по ветру.
Тут рисунок не в тему, не много. Он обьясняет как искать поток ,в ветренную погоду. Относительно облака. Снос потока. По ветру.
Quote 2. Вы очень хорошо нарисовали восходящий поток. Узкая такая струя. Откуда она взялась? Почему узкая? Что нагревает воздух внизу, чтобы он прямо от земли стремился вверх? У Вас же под ногами ничего не горит, когда Вы стартуете.
Солнечные лучи нагревают поверхность Земли, поверхность Земли нагревает приземный слой воздуха или испаряет влагу, менее плотный воздух поднимается вверх, на место него притекает холодный воздух, и все повторяется. Но поверхность Земли неоднородна и нагревается она по разному, соответственно и воздух нагревается по разному — где-то сильнее, где-то слабее. Более прогретый или влажный воздух быстрее поднимается вверх и образует область восходящего потока.
Это ,так называемые тригеры. Мы их учимся находить. Обычно, это контрастная поверхность земли. Границы полей, посадки, дороги итд.
Quote Вот сидит в облаке ЗЕВС и включил свой вентилятор, которым он циклон создает (как раз воздух вверх)
Это было бы так, но тоже, есть один нюанс. выше облака, восходящие потоки заканчиваютсявсегда. ТОесть я могу выкрутить в потоке до вершины, а на практике гораздо ниже. А дальше все. если бы ЗЕВС гнал воздух выше, то и параплан , тоже мог бы спокойно набирать высоту. Но такого не происходит. Тоесть вы понимаете. Что воздух дальше не идет. Что должно было бы быть, если б ЗЕВС работал как вентилятор, в облаке.
на счет сухого воздуха. Потоки максимально сильны и высоки, как раз при не большой влажности. Это практические наблюдения. Есть и теории на сей счет. Могу поискать.
Сообщение отредактировал serj_3d - Среда, 21.11.2012, 21:27 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 21.11.2012, 21:24 | Сообщение # 380 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Да, забыл поблагодарить за еще один аспект работы зевсов. Я о нем как-то совершенно забыл. Небось даже специальные места существуют, где такие потоки постоянны. Для развлечения почтеннейшей публики. В Коктебеле, к примеру, где Бартини устроил свою школу еще в начале 30-х и все будущие авиаконструкторы прошли у него стажировку. Да и Стругацкие там пропадали месяцами.
|
| |
| |
| serj_3d | Дата: Среда, 21.11.2012, 21:30 | Сообщение # 381 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Да, вот на счет Коктебеля. Живу в Феодосии. Клеменьтева, как раз на против Коктебеля. Там и летаем. Но там с потоками тяжело. Их мало и они низко. В основном динамические потоки.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 21.11.2012, 21:41 | Сообщение # 382 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Вот Вы еще раз подтвердили: за облаком, где сидит зевс, всё заканчивается. Т.е. это связано именно с ним. Вентилятор, это образное название. Вентилятор разогнал бы облако.
Вот дует ветер. В какую сторону он дует? В сторону более низкого давления. Что обеспечивает сильный перепад давления? Температура. Температура наверху должна быть значительно выше, чтобы подул сильный ветер. вот зевс и нагревает воздух вокруг себя.
Заметьте, не теплый и нагретый воздух движется вверх, а холодный и плотный расширяется в сторону более теплого и разреженного. Все другие ветра могут быть созданы лишь вентилятором. Это у нас такое зомбирование со школы: земля нагревается и теплый воздух поднимается. Еще раз посмотрите на теплый воздух в безветренную погоду: дым сразу стелется к земле - его прижимает идущий сверху холодный и плотный воздух. Кинетической энергии воздуха на долго не хватает. Он её теряет очень быстро, так как длина свободного пробега молекул крайне мала. Поэтому никакая нагретая земля не может обеспечить ветра. Иначе такой ветер был бы абсолютно в любом месте. Не надо было бы никуда ехать. Отошел не пару шагов от дома - и вперед.
Да, а как же бывает жаркая и безветренная погода? Например, на берегу моря. Пляж раскален. И ни ветерочка. А должно бы жарить вверх со страшной силой - внизу сильно перегретый воздух, не сравнить с теми местами, где вы ловите потоки.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 21.11.2012, 21:44 | Сообщение # 383 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| А как же планеристы летали в 30-х? Им же еще тяжелее, чем вам. Или для вас сейчас уже особо не стараются?
А вот у меня как раз там знакомый разбился в середине 70-х. Специально ездил в Коктебель со своим дельтапланом и рассказывал, что там совершенно замечательное место, одно из лучших в Союзе.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 21.11.2012, 21:58 | Сообщение # 384 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Я приведу еще одну бытовую аналогию: "закрой дверь - холодом тянет".
Заметьте: тянет холодом. Если бы тепло выходило, то то ничего бы не тянуло: теплый воздух пока движется наружу никого не пускает в дверь - попробуй плюнь против ветра.
Но нет - тянет холодом. Это холод заползает.
Заметьте: тянет. Не дует, а медленно ползет. И это, когда перепад температур за дверью и в доме достаточно сильный. А всё равно нет никакого сильного потока воздуха. А от нагретой земли вдруг такой сильный поток, что аж пароплан поднимает. Причем сразу же. 0 метров! Когда и температурного градиента еще нет! Что может поднимать в этом случае? Только вакуум вверху!
|
| |
| |
| serj_3d | Дата: Среда, 21.11.2012, 22:07 | Сообщение # 385 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Давайте по порядку.
Quote Еще раз посмотрите на теплый воздух в безветренную погоду: дым сразу стелется к земле - его прижимает идущий сверху холодный и плотный воздух.
Вот ошибка. Его прижимает более теплый воздух. Так называемая инверсия. И все это, еще очень сильно зависит от влажности воздуха.
У нас так, очень часто бывает. На улице +35, жара, солнце. Но на горизонте, как бы мутный слой воздуха. Это и есть инверсия. Низкую очень хорошо видно. И воздух как бы кипит под ней. Но пробить не может.
В нормальную погоду инверсия тоже бывает. на высоте 1000- 1200 метров. Ее тоже хорошо видно. Но потоки ее все же пробивают.
Quote А в "голубом термике", как я прочитал, потоки заканчиваются низко, да и воздух сухой - нечего зевсу гнать наверх.
Ну , как сказать низко. Так же как и всегда. Можно набрать пару тысяч метров. Просто не удобно это. Не видно облаков. И соответственно , нет ориентиров для пилота.
Quote Поэтому никакая нагретая земля не может обеспечить ветра. Иначе такой ветер был бы абсолютно в любом месте.
Ну тут масштабы, то ого го. тысячи квадратных километров. И локально ветер есть практически везде. И всегда. Утром с моря. Вечером в море. Бризы так сказать.
На счет восходящих потоков, тут такая ситуация. Мы ведь тригеры четко находим. Думаете над каждым тригером висит ЗЕВС? Ведь там все очень сильно зависит от местности , времени года итд. Есть даже софт специальный. По фото с ГУГЛа , делают карты схода восходящих потов.
Кстати вот хорошее фото , как дым тянет в облако. ПРичем с разных сторон.
Quote Заметьте: тянет. Не дует, а медленно ползет.
Ну так по низу и ползет. По ногам то тянет.
Сообщение отредактировал serj_3d - Среда, 21.11.2012, 22:08 |
| |
| |
| serj_3d | Дата: Среда, 21.11.2012, 22:14 | Сообщение # 386 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Вот еще в догонку.
Аэрологическая диаграмма
Синяя линия - кривая состояния атмосферы, расчитанная по максимальной прогнозируемой температуре
сухая адиабата - нижнаяя часть синей линии (прямая)
влажная - верхняя (кривая)
излом - точка росы
Красная - градиент температуры
Зелёная - точки росы.
Вот и смотрите на температуру с высотой. Она сразу уменьшается. а потом растет. И база облаков судя по ней. 1800-2000 метров. Что подтверждают практические полеты.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 21.11.2012, 22:59 | Сообщение # 387 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Наверное, если у человека в голове есть набор определений, мне его никогда не пробить.
Вот Вы привели картинку дыма. Замечательная! Она мне пригодится. Но что видите на ней Вы? Что бывают ситуации, когда дымы поднимается розко в гору, что опровергает мои слова. Всё! Точка!
А что вижу я? Что висит вверху зевс в своей стандартной шапке, из которой идут дожди и вылазят смерчи. И он втягивает эти дымы с разных сторон строго под площадь своей шапки. И даже уже - так как сам он, естественно, уже этой шапки.
Как можно трактовать эту картину иначе? Не понимаю. Опишите модель, только не словами "бывает". Почему вдруг они тянутся именно в центр какого-то конуса. Что там за атмосферное явление такое?
Не понимаю ход ваших мыслей с пляжем.
Вот ужасно разогретый песок. Идеальная ситуация для вашего восходящего потока. А его нет! Но Вы мне сообщаете, что есть всегда, потому как есть бризы. Во-первых бризы - движение вбок, а не вверх. И я уже проходился по их искусственности давным-давно. А во вторых, в жару очень часто случается штиль. Нет холодного воздуха, а потому и нет движения. Движение - это всегда перемещение холодного воздуха.
Если Вы это собираетесь оспорить, я даже не знаю о чём тогда говорить. Это аксиома: движение всегда происходит по градиенту давления. Градиент давления всегда направлен от плотного холодного воздуха к разреженному теплому воздуху.
А далее уже можно комбинировать и считать.
И забудьте, чему Вас учили метеорологи. Нет никакого движения теплых потоков. Вернее, не должно быть. А раз есть, значит они искусственны. И иначе быть не может. Именно по этой причине метеорологи не в состоянии ничего просчитать. Потому как у них в программы заложены уравнения движения. А движением руководит воля, а не уравнение. И любые ваши примеры могут означать лишь одно: Вы приводите пример воли. А далее надо лишь понять, в чем она. Вот как на этом фото с дымом: я Вам расписал, в чем воля.
График, к сожалению, не могу прокомментировать. Он идет в разрез с графиком распределения температуры, приведенным мною на главной ветке (да и многократно), где температура равномерно уменьшается до 12 км. Что означает, что это пример воли. А почему и как, это надо изучать статистикой. Другого инструмента познания воли не существует. Хотя, конечно, бывают праздники, войны и прочие общественный проявления, которые воля отслеживает.
Вот приведите фото сети восходящих потоков, а я тогда попытаюсь объяснить, как она получилась. А просто так ваши слова мне ничего не говорят. Вы просто не видите ключевые моменты. Как на этом фото. А потому ваши словесные описания не могут служить пищей для анализа. Вы наверняка пропускаете какой-нибудь важный фактор. Вот как, например, Андромеда, увлеченная своей идеей. Я ей показал, что Кентавр уже не летал в 2007 году. Она извинилась, но на следующий день опять дала две ссылки с Кентавром 2007. Почему? А потому как в голове засела модель и всякие мои данные просто не входят в сознание. И не войдут, пока не будет изменена модель. Потому как модель просто отторгает всё, что ей противоречит. Это известный психологический фактор: люди просто не видят, если это противоречит их внутреннему мироощущению.
Именно поэтому я и назвал сайт "Всё кругом враньё!". Если это сделать базовой моделью, то в любой официальной версии первым делом ищешь обман. И если она не противоречит твоим глазам, то временно принимаешь на веру, но готов отказаться от неё в любой момент. Вот и всё.
Да, так тяжко жить. Потому я и говорю всем: оставайтесь здесь, лишь если Вы готовы и у Вас есть потребность. Жить не по лжи невозможно. И этот сайт не для успеха в этой жизни, а для подготовки к следующей, чтобы занять в ней более высокие стартовые позиции. Для неудачников, в общем. Благо, осталось совсем немного.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 21.11.2012, 23:08 | Сообщение # 388 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Кстати, мысль возникла. А может сеть привязана к куполам? Скажем, воздух нагревается из-за фокусировки. И потому в каждом куполе (а это через 10-20 км) есть такие области прогрева, к которым направляются холодные потоки. Тогда и без зевсов можно обойтись. И сеть восходящих потоков имеется.
|
| |
| |
| serj_3d | Дата: Среда, 21.11.2012, 23:47 | Сообщение # 389 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Shurka я на вашем сайте , наверное пару лет точно. Так что, с вашими идеями и методами я хорошо знаком. И почему так сайт называется тоже.
Но вот с потоками.... тут что важно. Не сколько чистая температура, а сколько влажность. При всех прочих равных, влажный воздух легче сухого. По этому в сухую погоду, термики особенно хороши . Облака очень высоко . Влажная земля испаряет много воды. Которая делает теплый воздух легче. Тут то разве поспоришь? Хотя как вы говорите, интуиция нам подсказывает обратное. Как влажный воздух легче? Не может быть! Может. И есть. Посчитайте в молях.
Quote Масса одного моля сухого воздуха - 29 г, в то время как 1 моль воды весит 18 г. Следовательно, чем МЕНЬШЕ водяных паров в воздухе (т.е. чем он суше), тем воздух ТЯЖЕЛЕЕ. Не зря перед грозой, когда влажность воздуха заметно ПОВЫШАЕТСЯ, атмосферное давление ПАДАЕТ - и это убедительно регистрирует барометр.
Разве вам так нужны эти дурацкие машины погоды? И без них все прекрасно работает. ))
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 22.11.2012, 00:02 | Сообщение # 390 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| А я разве спорю с легкостью воздуха?
Воздух внизу легкий, давление низкое. И холодный воздух сверху радостно устремляется вниз. Куда направление ветра? Вниз!
Теплый воздух тонким слоем у поверхности, а холодного ого-го как много. Он все падает и падает, прогреваясь у земли.
Откуда восходящий поток? Нисходящий! Собственно, почти всегда так в планеризме, как я успел заметить, пока гуглил эту голубую штуку.
Ну, нет на море никакого восходящего потока вверх в штиль. Тишина. А есть и горячий воздух и испаряющаяся вода для его увлажнения.
Ну, не работает абсолютно ничего без этих дурацких машин. Нет основания и энергий для работы чего-либо. Поэтому их там много - по одной на купол. Ну, до 2008 так точно было. В 2008 их мобилизовали под серьезные проекты. Полагаю, потому и в Коктебеле сложности начались. Или они уже в 90-х были? Как я написал, в 70-х не было.
|
| |
| |
| serj_3d | Дата: Четверг, 22.11.2012, 04:09 | Сообщение # 391 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Quote Теплый воздух тонким слоем у поверхности, а холодного ого-го как много. Он все падает и падает, прогреваясь у земли.
Откуда восходящий поток? Нисходящий!
Кстати да! на счет нисходящих потоков. Они есть и я с этим абсолютно согласен. Это факт.
На практике они находятся между облаками, и вокруг восходящего потока. проверенно.
В больших облаках типа грозовых, воздух валит в низ из стратосферы. Тут вы абсолютно правы.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 22.11.2012, 12:52 | Сообщение # 392 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| serj_3d, а как всё-таки с ощущением сложностей при полетах в Коктебейле?
Когда Вы начали их ощущать? Или они были всегда на вашей памяти? С какого года тогда летаете?
|
| |
| |
| serj_3d | Дата: Четверг, 22.11.2012, 17:33 | Сообщение # 393 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Тут я ничего, из личного опыта сказать не могу. Летаю всего 4 года. Могу распросить старожилов. Из того что читал, воспоминания Илюшина итд. Они летали в потоках обтекания. Очень долгое время. О термиках никто еще не знал. Потом случайно нашли. Долго разбирались. А когда разобрались с восходящими потоками, так сразу Коктебель перестал быть интересным местом для планеров. Потоки то есть везде. Школа осталась, но вскоре все зачахло. Сейчас у нас тут дельтики и парапланеристы.
На счет сложностей. Все очень просто. Морской влажный и холодный воздух, просто не дает образовываться восходящим потокам, достаточной высоты. Все разваливается на высоте 200 метров. Это когда ветер дует с моря. Тоесть южный.
Когда дует с севера , тоесть с материка. Все на месте. Облака высоко и восходящие потоки тоже. Стабильные и высокие. Можно набрать 1500 метров . И слетать за Карадаг или еще куда.
Картина кардинально меняется, если отьехать от побережья на 50 км. Там при любом ветре, уже база облаков высокая , потоки стабильные , наборы до 2000м . Морской воздух уже ничему не мешает.
Как видите все логично.
Есть еще такая штука как конвергенция. Тут это достаточно распространенное явление. Столкновение двух ветров. На границе которого образуется зона подьема. Такая колбаса километров на 50-100 в длину. Тянет в верх везде. Мечта пилота
Я там раз побывал. Не сочтите за рекламу. Гляньте мой ролик. В самом конце после посадки, ее хорошо видно. На2м52сек и 3м51сек
http://www.youtube.com/watch?v....re=plcp
короткий ролик , есть по длиннее, может кто захочет чего то там поискать
http://www.youtube.com/watch?v....re=plcp
Кстати, есть такое выражение у нас. ТУЧА РАБОТАЕТ. тоесть после определенной высоты, тебя тянет уже не поток, а именно туча подсасывает.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 22.11.2012, 18:28 | Сообщение # 394 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Спасибо! Поспрашивайте, это интересно. И у меня еще вопрос, а когда обнаружили, что потоки есть везде? Мой знакомый не просто так говорил о Коктебеле - он прыгал с гор Подмосковья, к примеру, было с чем сравнить.
Обратите внимание, я всё время говорю об идеальных ситуациях, чтобы было понятно.
Естественно, когда ветер ударяет в препятствие, то он его обтекает и возникают зоны подъёма. Типичная ситуация - когда ветер бьет в здание.
Я ведь не оспариваю никаких эффектов. Я лишь говорю о том, откуда они берутся.
Вот, к примеру, зона конвергенции. Сталкиваются и, как полагается, возникает зона подъема. Всё хорошо.
Но откуда вдруг взялись два встречных ветра? Если дует с суши в сторону теплого моря, то откуда взялся встречный со стороны моря? Бриз, к примеру, на то и бриз, что ветер всё время в одну сторону. Вот я и говорю не о последствиях, которые мы можем наблюдать где угодно и какие-угодно, а о причинах возникновения этих ситуаций. И делаю вывод об искусственности этих причин.
А меня постоянно обвиняют, что я говорю о невозможности самих событий, а они существуют, значит, я не прав.
И никак не могут понять, что я говорю на самом деле: их не может быть, но раз они есть, то это не игра сил природы, а целенаправленное воздействие сил управления этим артефактом. Ничем не отличающееся от экономических и политических. Всё управляемо. И есть принять, что мы находимся внутри искусственного объекта, то там просто и не может быть иначе. Управление погодой, как написано абсолютно во всех фантастических книгах. Вот оно именно такое.
И независимый вопрос. Ваши ролики сделаны тем самым рыбьим глазом с закруглением панорамы. А каково ваше собственное впечатление от кривизны Земли. На сколько они совпадают с описанием поднимавшихся в воздушных шарах из книги 19-го века о выгнутой чаше внизу. В частности, горизонт на уровне глаз даже на этих съемках просматривается. Он реально на уровне, не надо глаза вниз скашивать?
|
| |
| |
| serj_3d | Дата: Пятница, 23.11.2012, 15:04 | Сообщение # 395 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Quote И у меня еще вопрос, а когда обнаружили, что потоки есть везде?
в 20х-30х годах , прошлого века. Могу по точнее поискать, но смысла нет.
Quote Но откуда вдруг взялись два встречных ветра?
Конвергенция морских бризов
Пожалуй, что это один из наиболее типичных видов конвергенции возникающих везде, где есть значительной длины отрезок побережья, перпендикулярно к которому с моря дует ветер, а суша способна ощутимо прогреваться. Вторгающийся на сушу холодный тяжелый воздух вызывает уменьшение давления и провоцирует повышение термической активности. В месте контакта холодного (обычно) морского воздуха и более теплым воздухом суши возникает конвергенция, образующая способный взмыть вверх слой воздуха.
вы, кстати слишком уж упрощенно смотрите на процессы, происходящие в воздухе. Типа плюс минус. Множество различных факторов. Куча течений. Разбросанных по разным высотам. Локальный прогрев, время года итд. Это как в море. Есть свои течения. меняющиеся и сталкивающиеся. Это же никого не смущает? Почему воздушные массы не могут сталкиваться, по естественным причинам?
Есть сотня параметров. А вы так просто взяли и все посчитали. А градиент? Если градиента температур нет, нет и потоков. Пусть жарит хоть как солнце. В пустыне нет облаков и осадков. Если градиент огромный, то потоки будут хоть ночью в антарктиде.
Не шурка, лишние эти машины.
Quote А каково ваше собственное впечатление от кривизны Земли.
Да трудно сказать. Когда с горы смотрю на море, то да . Кажется что горизонт уходит в верх. Я это все время вижу. на большой высоте , 4-6 км я еще не был. Был на 2 км, но там все как то плоско. Я ничего такого не заметил.
Но то что дальность видимости с высотой увеличивается это заметно. С километра я Азовское море вижу.
И кстати. Вот вам мысли насчет вогнутой Земли. Как вы обьясните улучшение прохождения радиоволн в УКВ диапазоне , с набором высоты? Я в полете легко беру станции на 100-150 км, стоя на земле не могу взять и 40. если Земля вогнутая, то радиоволны в УКВ диапазоне, на 200 км легко бы шли. Ведь сигнал , тогда бы шел с верху. А не из за горизонта! Но этого не происходит. Получается , что она таки круглая чтоли?
ps. эксперименты с кривизной поверхности , читал. Впечатлило. Но как быть с радиоволнами , именно в УКВ?
Сообщение отредактировал serj_3d - Пятница, 23.11.2012, 16:12 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 23.11.2012, 16:40 | Сообщение # 396 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Quote (serj_3d) в 20х-30х годах , прошлого века
Это весьма спорное утверждение, так как Коктебель до войны был главным центром планеризма из-за постоянных восходящих потоков на плато Узун-Сырт. Перед войной эти потоки только еще изучались. После войны Коктебель даже переименовали в Планерское.
Я ведь Вам написал сведения, которые я получил от дельтапланерист? Если бы хорошие и устойчивые потоки были везде, зачем куда-то ездить. Логика говорит о том, что в других местах их еще надо искать, и можно не найти. Терять время на поиски мне не представляется необходимым. Просто хотел уточнить у специалиста детали, но, как оказалось, Вы не специалист.
Вот нашел еще одну иллюстрацию на тему костров:
Видите, воздух поднимается только напротив тучи. И искать термик рекомендуют в первую очередь под тучей.
Термин термик появился из-за восходящего теплого потока, как я и сказал из принципа функционирования зевса. Голубой, наверное, взялось из ситуации, когда зевс прикрывается голограммой, а не тучей. Но рисунок хорошо иллюстрирует, что ничто не мешает теплому дыму (а его температура заведомо выше, чем у земли) тут же подняться вверх, образуя термик. Но он почему-то тянется вдоль земли, пока не попадает под тучу.
В статье "Где и как находить восходящие потоки" http://hobby.rin.ru/article....ki.html очень много полезных картинок. Например, классификация дымов. Что-то вертикальных дымов, о которых говорится в начале статьи, в классификации нет.
Забавно, там рассказывают о прогревании земли солнцем как о главной причине термика. Но та самая одна тучка как раз уменьшает нагрев земли под ней. Почему же термик образуется именно под ней?
Вы привели пример возникновения конвергенции ровно тот, о котором я написал выше. Зачем? Это не опровергает, а подтверждает мои слова. Хотя в вашей голове они по-прежнему звучат опровержением. Тут уж я ничего не могу поделать. Я об этом уже написал. Если человек упрется, то он ничего видеть не желает.
Ну, и естественно, видно, что Вы плохо себе представляете атмосферу. Если у земли температура 30 градусов, а на высоте 10 км температура отрицательная, то температурный градиент существует. Мне все ваши слова напоминают ответ в одной из дискуссий, где обсуждались мои аргументы о фальсификации Леоновым выхода в космос: "Почему? Так уж получилось!". Всё настолько случайно, что получится может что-угодно. Мне странно ваше утверждение, что Вы читаете форум уже 2 года (может Вы - тролль, который просто зарегистрировался на будущее, когда остальные ники я уже забаню?). Вы, похоже, моё объяснение возникновения различных потоков так и не прочитали. Раз пишите, что всё случайно, как и в воде. И в воде нет ничего случайного, и в воздухе. В этом мире случайностей нет.
Quote (serj_3d) Это же никого не смущает?
Ну, да, не смущает. Как и рекорд давления последнего циклона Сэнди. Ни один комментатор не удивился, откуда взялось повышенное давление, если циклон характеризуется пониженным. Так уж получилось!
Похоже, дискуссия с Вами затянулась. Вы не читаете, что я написал по этому поводу. Не отвечаете на мои аргументы. Даже информации от Вас не получишь, так как Вы не понимаете, чем я интересуюсь (какой угол наклона должен быть при круглой земле и ощущается ли эта разница с горизонталью).
А уж отсыл к радиоволнам говорит лишь о том, что у Вас нет аргументов и Вы начинаете искать их сбоку. Где Вы тоже не специалист и будете цитировать специалистов, плохо понимая, о чём это они. Как только что цитировали морские бризы.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 01.12.2012, 12:46 | Сообщение # 397 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Удивительное рядом: обильный снегопад на фоне относительно высокого давления:
http://earth-chronicles.ru/news/2012-11-30-35208
|
| |
| |
| slava | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 18:00 | Сообщение # 398 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Интересные ролики недавно появились на ютубе. Речь идёт о Нижнем Новгороде:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cQtD9yIGcL0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gYIH-EriomM
Ощущение, будто зевсы время года перепутали и шарахнули хорошей летней грозой
|
| |
| |
| Никнейм | Дата: Понедельник, 03.12.2012, 17:17 | Сообщение # 399 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
| 
http://fotki.yandex.ru/users/nebo-planety2012/view/640334/
Фото попалось только что. Где-то на форуме читала, что дым от труб заводских и ТЭЦ в последнее время никак не может подняться выше облаков и загибается, расползаясь в стороны.
А тут как оно пробилось сквозь облака?
Сообщение отредактировал Никнейм - Понедельник, 03.12.2012, 17:18 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 03.12.2012, 17:33 | Сообщение # 400 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Просто облака ниже кончиков труб, что хорошо видно. И дым поднимается на обычную свою высоту в несколько сот метров.
А суровые такие облака нынче. Несколько десятков метров всего.
|
| |
| |
