|
Как быть с историей?
|
|
| Doctor | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 11:50 | Сообщение # 1576 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Влад, до чего же ты любишь спорить, прям как я! 
Чего ты привязался к тысячелетним строениям?
Имеются в виду просто допотопные и не обязательно тысячелетние, просто так сказали, типа древние.
Может быть пятисотлетние, или какие другие.
А про Город я сказала, потому что в нём есть допотопные здания по ФМ.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 14:05 | Сообщение # 1577 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Не знаю, может было здесь про это, но я не нашла.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2340678
Около двух веков назад начался настоящий эволюционный взрыв разнообразия собачьих пород.
Именно 200 лет назад были определены первые собачьи породы и введены стандарты пород.
Кроме этого пишут, что по результатам новых исследований современные собаки произошли на 15 тысяч лет позже, чем считалось ранее.
Конечно это не 200 лет назад, когда по ОМ начали разводить разные породы, но всё-таки! 
Полученные результаты опровергли теории о том, что собаки постепенно эволюционировали от волчьего предка в течение длительного периода времени. Приручение собак, скорее всего, произошло довольно быстро и не включало прямое одомашнивание волков.
И ещё один Упс!
Собака, скорее всего, была первым прирученным животным, что стало ключевым шагом в развитии современной человеческой цивилизации.
Однако точная идентификация предка современной собаки, который первым прибился к людям, на данный момент невозможна.
Опять 200 лет, именно 200 лет!
Сообщение отредактировал Doctor - Понедельник, 09.02.2015, 14:29 |
| |
| |
| Andromeda | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 18:45 | Сообщение # 1578 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2499
Статус: Offline
| Цитата Doctor (  ) Собака, скорее всего, была первым прирученным животным, что стало ключевым шагом в развитии современной человеческой цивилизации.
По-видимому, ее доили. 
Цитата Doctor ( ) Опять 200 лет, именно 200 лет!
Пощупай, не внутри ли у тебя?! 
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 19:56 | Сообщение # 1579 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Я цитирую, что пишут. Это не мои слова.
"Собака, скорее всего, была первым прирученным животным, что стало ключевым шагом в развитии современной человеческой цивилизации.
Однако точная идентификация предка современной собаки, который первым прибился к людям, на данный момент невозможна."
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 21:14 | Сообщение # 1580 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Мне обратили внимание на официальные цифры (предварительно проверив) по Сталинградской битве:
В ходе боев погибло:
· наших более 1,1 млн. человек
· немцев с союзниками более 1,5 млн. человек.
Захоронено:
· наших более 34 тыс. человек
· немцев и союзников более 48 тыс. человек
Всего захоронено менее 4% от числа погибших, какая-то часть погибших осталась под руинами, какая-то часть вывезена за пределы Сталинграда, но где захоронено 90% погибших?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 21:16 | Сообщение # 1581 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Кстати, я оценивал погибших в 20% от заявленного числа.
В Сталинграде оказалось менее 10%.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 21:37 | Сообщение # 1582 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Боюсь, проверка была не столь хороша: в Вики указаны те же цифры, но в качестве общих потерь (с раненными и пленными).
Так что погибло всё же лишь под миллион.
Но захоронено всё же в районе 10%.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 10.02.2015, 00:09 | Сообщение # 1583 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Фотомонтаж во времена Александра Второго. О поддельных царских фотографиях
http://nicsky.ru/o-poddelnyix-czarskix-fotografiyax.html#ixzz3RHAxTvIT
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 10.02.2015, 00:17 | Сообщение # 1584 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Три типа русских захоронений
http://chispa1707.livejournal.com/1230475.html
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 10.02.2015, 11:30 | Сообщение # 1585 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Получил ответ на мои вопросы о статистике Сталинградской битвы.
----------
Реальные данные действительно тщательно скрываются до сих пор, ибо они не в нашу пользу. Как оказалось, исследователей этого вопроса как с нашей стороны, так и со стороны Германии, даже за последние лет 5 было много, но многие публикации заблокированы. Реальные потери еще более катастрофичны. Если учесть, что Сталинград находится на высоком правом берегу Волги, рельеф местности, то хуже позиции для наших войск не придумать. Да и танковым дивизиям Германии дальнейшее продвижение невозможно, особенно в южном направлении. Поэтому они из-за бугра почти 7 месяцев с середины лета безнаказанно работали как мобильная артиллерия, перемалывая как в мясорубке прибывающих. А от Мамаева кургана до Волги всего-то 1 километр - 10 минут пешком или 1,5 минуты на танке (опять же идеальное расстояние для прицельной стрельбы).
Многие исследователи (наши и не наши) озвучивают цифры:
- Германия - 800 000 человек убито и взято в плен, и только около 3% от числа военнопленных вернулись в Германию.
- СССР - от 5 до 8 млн. человек, в т.ч. 500 000 мирных жителей города.
Выводы: неофициальные исследования куда более катастрофичны, но и более логичны - есть что скрывать. Потери Германии завышены раза в 2, а потери СССР занижены как минимум в 5 раз. И все-таки, где захоронены миллионы погибших, а не те десятки тысяч?
По-моему, дальше разбираться не стоит, и вот почему.
Для раздумий и в подтверждение выводов Твоего сайта:
1. Маршал Г.К.Жуков в своих «Воспоминаниях и размышлениях» заявлял, что контрнаступление под Сталинградом разработал он с маршалом Василевским и координировал подготовку к наступлению. Однако войска были подготовлены к наступлению именно Василевским и он же руководил войсками в начале наступления под Сталинградом.
Жуков проводил операцию «Марс», главную наступательную операцию кампании 1942 года - наступление против группы армий «Центр» на Ржев, а Василевский проводил операцию «Уран» - вспомогательную наступательную операцию под Сталинградом. В рамках стратегической наступательной операции были проведены: Ноябрьская фронтовая наступательная операция "Уран" по окружению немецких войск под Сталинградом, Котельниковская фронтовая наступательная операция, Среднедомская фронтовая наступательная операция "Малый Сатурн", фронтовая наступательная операция "Кольцо" по ликвидации окруженной в Сталинграде группировки немецких войск.
Войска Западного и Калининского фронтов, задействованные в операции «Марс», с резервами составляли 1,9 миллиона человек, 24 тысяч орудий и минометов, 3300 танков и 1100 самолетов. Жуков планировал разгромить группу армий «Центр», и отбросить немцев к Балтике.
Сравнивая количество войск, участвовавших в наступлении на Ржев и под Сталинградом, понятно, что именно «Марс» - главная наступательная операция, а «Уран» – вспомогательная.
Позже операция "Марс" была объявлена Жуковым "вспомогательной" по отношению к операции "Уран".
«Советскими ошибками стали окружение только Паулюса под Сталинградом вместо того, чтобы отрезать всю группировку немцев не только в Сталинграде, но и на Кавказе, а затем бессмысленное добивание Паулюса (хотя его 6-я армия сама бы вымерзла и вымерла от голода) вместо того, чтобы все же попытаться предотвратить уход немцев с Кавказа… Для советского командования самым правильным вариантом было бы пропустить Манштейна к Паулюсу и вновь замкнуть за ним кольцо окружения. После этого положение в котле лишь ухудшилось бы, поскольку там значительно прибавилось бы людей и машин при прежнем количестве продовольствия, боеприпасов и горючего. А немецкая группировка вне котла лишилась бы большей части танков. Увы, на немецкие ошибки мы ответили своими, насмерть встав на пути танков Манштейна. Хуже того, чрезвычайно перспективная операция «Сатурн» с выходом от Воронежа к Ростову-на-Дону и блокированию всех немецких войск на Кавказе была свернута в «Малый Сатурн» с целью помочь сдерживанию Манштейна. В итоге ошибочные советские действия оказались успешными, ошибочный немецкий замысел был сорван. Теперь 6-я армия была обречена, но остальные немецкие войска сумели постепенно уйти с Кавказа».
Источник: Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил.
Статистическое исследование. Москва, 2001, с. 279-282
2. В справочнике «Вторая мировая война», изданном в Германии в 1995 году, указывается, что под Сталинградом в плен попало 201 000 солдат и офицеров, из которых после войны на родину вернулось только 6000 человек. Согласно подсчетам немецкого историка Рюдигера Оверманса, опубликованным в специальном номере исторического журнала «Дамальз», посвященном Сталинградской битве, всего в окружение под Сталинградом попало около 250 000 человек. Примерно 25 000 из них удалось эвакуировать из сталинградского котла и более 100 000 солдат и офицеров Вермахта погибли в январе 1943 года в ходе завершения советской операции «Кольцо». В плену оказалось 130 000 человек, в том числе 110 000 немцев, а остальные – так называемые «добровольные помощники» Вермахта («хиви» –дословный перевод; «добровольный помощник» – автор). Из них осталось в живых и вернулось домой в Германию около 5000 человек. В составе 6-й армии находилось около 52 000 «хиви», для которых штаб этой армии разработал основные направления обучения «добровольных помощников», в которых последние рассматривались как «надежные соратники в борьбе с большевизмом» . Среди этих «добровольных помощников» находились русский вспомогательный персонал и зенитно-артиллерийский дивизион, укомплектованный украинцами.
3. О потерях Красной Армии бывший директор Музея обороны Царицына — Сталинграда Андрей Михайлович Бородин вспоминает:
"Первая и последняя попытка установить масштабы наших потерь в Сталинградской битве была предпринята в начале 1960-х гг. Евгений Вучетич хотел, чтобы на Мамаевом кургане были выбиты имена всех солдат и офицеров погибших в Сталинградскую битву. Он думал, что это в принципе возможно, и попросил меня составить полный список. Я охотно взялся помочь, обком освободил меня от всей другой работы. Кинулся в Подольский архив, в Бюро потерь Генштаба Минобороны. Генерал-майор, руководивший тогда этим Бюро, рассказал, что такую задачу им уже ставил секретарь ЦК Козлов.
После года работы он вызвал генерала и спросил о результатах. Когда узнал, что насчитали уже 2 млн. погибших, а работы еще на много месяцев, сказал: "Хватит!". И работу прекратили. Тогда я спросил этого генерала: "Так сколько же мы потеряли под Сталинградом, хотя бы примерно?" — "Я вам не скажу". ЕСЛИ ЗА ГОД НАСЧИТАЛИ 2 млн СОЛДАТ ПОГИБШИХ ПОД СТАЛИНГРАДОМ, А ПОДСЧЁТА ОСТАВАЛОСЬ НА "МНОГО" МЕСЯЦЕВ…
|
| |
| |
| profkyiv | Дата: Вторник, 10.02.2015, 11:54 | Сообщение # 1586 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 10361
Статус: Offline
| Упры и постебались - операции по массовым изъятиям армий на Высадку назвали "Марс", "Уран", " Сатурн"...
Красавцы чё.
Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 10.02.2015, 12:42 | Сообщение # 1587 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Ещё одна путаница в датах, связанная с Питером.
http://www.liveinternet.ru/users/elinor_051/post308858178
По ОМ, Казанский собор был построен в 1801-1811 годах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казанский_собор_(Санкт-Петербург)
Викина статья иллюстрируется репродукцией картины шведского художника Бенжамена Патерсена.
Эта репродукция в деталях повторяет его картину, но почему-то называется "Вид Казанского собора в 1821 году", хотя сам Патерсен умер в 1815-ом.
А оригинальная картина Патерсена "Казанский собор со стороны Невского" в разных источниках датируется по-разному.
Я нашла 1811 год, 1800 год, и даже 1790-е годы.
Чаще всего картина датируется 1800 годом, когда Казанского собора ещё не было.
Получается такая же история, как с Исаакиевским собором, который нарисован на гравюрах и картинах раньше, чем был построен.
http://s017.radikal.ru/i424/1502/e9/84c02f8321c8.jpg
Сообщение отредактировал Doctor - Вторник, 10.02.2015, 13:05 |
| |
| |
| analitix | Дата: Вторник, 10.02.2015, 14:16 | Сообщение # 1588 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Очень сложно представить, что такое миллион человек. Точнее трупов. Не смотря на циничность, я решил все перевести в кубометры, что бы понять объем.
Итак, среднестатистический боец - 175х40х20см = 0,17 кубометра. Миллион человек - это 170 000 кубических метров!
Сравним с типичным панельным домом: http://omegazin.by/images/_omegazin/3663_bigimage.jpg 30х45х12 метров = 16 200 кубических метров.
Получается больше 10 таких огромных куч трупов с каждой стороны, за пол года!!! Их не сжечь, не закопать - это очевидно! Даже произвести, без оружия массового поражения - нереально!
P.S. калькулятор для расчета объема может кому еще пригодится: http://dobroezzhev.ru/v-total.html
Сообщение отредактировал analitix - Вторник, 10.02.2015, 15:17 |
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 10.02.2015, 15:15 | Сообщение # 1589 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата analitix ( ) Итак, среднестатистический боец - 175х40х20см = 0,17 кубометра. Миллион человек - это 170 000 кубических метров!
На самом деле в два раза меньше, но всё равно это много.
analitix, очень жирные бойцы у вас получились, каждый по 170 кг!
Средняя плотность человеческого тела чуть больше плотности воды и составляет 1060 кг/м3
Для вычисления объёма тела, надо массу тела поделить на его плотность.
Средний физически развитый мужчина массой 80 кг занимает примерный объём V = 80/1060 = 0,075 м3, но никак не 0,17 м3
Сообщение отредактировал Doctor - Вторник, 10.02.2015, 15:46 |
| |
| |
| analitix | Дата: Вторник, 10.02.2015, 15:27 | Сообщение # 1590 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Цитата Doctor ( ) На самом деле в два раза меньше, но всё равно много.
analitix, очень жирные бойцы у вас получились, каждый по 170 кг!
Я по себе мерил с помощью рулетки возле зеркала. Конечно это не точный замер, но и погрешность не более 10-20%. Мой вес 75 кг. при росте 175. Спортивное телосложение.
0,075м3 - это если трупы в жидком состоянии.
|
| |
| |
| profkyiv | Дата: Вторник, 10.02.2015, 15:32 | Сообщение # 1591 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 10361
Статус: Offline
| Надо было интеграл по поверхности брать а не рулеткой))
Рулеткой это Вы объём гроба для тела посчитали, а не самого тела
Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 10.02.2015, 15:33 | Сообщение # 1592 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| analitix, не спорьте, лучше погуглите и почитайте.
Цитата profkyiv ( ) Надо было интеграл по поверхности брать а не рулеткой))
Рулеткой это Вы объём гроба для тела посчитали, а не самого тела
+100500 !!!
Сообщение отредактировал Doctor - Вторник, 10.02.2015, 16:28 |
| |
| |
| analitix | Дата: Вторник, 10.02.2015, 16:15 | Сообщение # 1593 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Если трупы скидывать в кучу(а речь шла именно об этом), между телами останется пустое пространство. Тело ведь не идеально ровный кирпич. Могут быть и скрюченные конечности и мало ли чего еще) Имеет смысл рассматривать приближенные к реальности условия.
Например, если бы потребовалось вырыть яму, для определенного количества трупов, то в расчет обязательно бы взяли эту самую погрешность в большую сторону от идеального "кирпича"
Сообщение отредактировал analitix - Вторник, 10.02.2015, 16:17 |
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 10.02.2015, 16:26 | Сообщение # 1594 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата analitix ( ) Если трупы скидывать в кучу(а речь шла именно об этом), между телами останется пустое пространство.
Всё верно, согласна с Вами, как раз и получится тот занимаемый миллионом трупов объём, о котором Вы говорили.
Я всего лишь уточнила объём, который занимает один человек или труп.
Потому что надо стремиться к точности во всём!
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 12.02.2015, 01:09 | Сообщение # 1595 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Интересные комменты serj_aleks:
http://serj-aleks.livejournal.com/433114.html
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 12.02.2015, 01:26 | Сообщение # 1596 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Краткий обзор первой половины XIX века в России:
http://igor-grek.ucoz.ru/index/1812_after/0-23
Начинается с 1813, но: 1813-1816 гг. – тёмный период обстановки в Московии
Мы знаем, почему он темный.
1816 – кто бы сомневался, но началась зачистка завоеванной территории от всех признаков былой истории, и по всей Московии в поисках рукописей рыщут товарищи из так называемого кружка графа Румянцева.
Тоже понятно.
Хорошо отмечено, что Москву строил Питер с 1813 по 1843. С1813 - потому как после пожара 1812 в Москве. Правильно - потопа в 1816.
Да и 1843 - слишком рано. Кремль восстанавливали вплоть до Крымской войны. А серьезные здания в городе (как Большой театр) стали возводить уже после войны.
Но структуру можно принять за скелет и наращивать мясо.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 12.02.2015, 02:51 | Сообщение # 1597 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Архимед это Джованни Чева, а Фибоначчи это Эйлер
http://serj-aleks.livejournal.com/433961.html
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 02:29 | Сообщение # 1598 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Фальсификация исторических источников
http://chispa1707.livejournal.com/1238218.html
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 17.02.2015, 01:38 | Сообщение # 1599 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Интересный коммент у Степаненко:
vytka
На фотографиях русской деревни мы видим наших родственников 150 летней давности.
Они не похожи на древних Русов: добрых молодцев и красных девиц, живших в красивых домах, украшенных деревянным зодчеством. Да и были ли они когда-нибудь?
Наши «великие» предки – это кто-то иной. После гибели предыдущей цивилизации «высадили» новых людей в лаптях или сапогах (кому как повезло) в определенное время (лет 200 назад) и место на Земле, снабдив самым необходимым. Даже не всех одинаково. Кого снабдили лучше, да ещё подсказали, как и что делать - те развились быстрее. Кому-то достались вот такие дома-шалаши без печки, кому-то занесенные и раскопанные от прежней цивилизации дворцы и кирпичные дома. Подсказали, что непонятно кем и как сделанные сооружения возле шалашей – это церкви и храмы где надо молиться. Снабдили (руководством пользователя) легендой происхождения, литературой, скульптурой, архитектурой. Завезли лопаты, гвозди, топоры, нитки, иголки, одежду (как будто из Китая) чтобы люди раскапывали-реставрировали занесенные города и обустраивали свою жизнь и светлое будущее. Так до сих пор снабжают людей открытиями ученых и изобретениями разных гаджетов. Но (руководство пользователя) легенды устарели и перестали соответствовать действительности. Подправляют по всем направлениям документальными проектами конспирологов.
|
| |
| |
| analitix | Дата: Вторник, 17.02.2015, 08:43 | Сообщение # 1600 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) После гибели предыдущей цивилизации «высадили» новых людей в лаптях или сапогах (кому как повезло)
Похожую тему на днях обсуждал с одним биологом. Если допустить, что до потопа жили люди 2,5 - 3 метра высотой, то с точки зрения биологии, при увеличенной гравитации, мы не смогли бы уменьшиться за несколько поколений. Скорее низкоросликов подсадили на планету с новыми физ. параметрами.
Цитата:
Не все так просто, есть фенотипическая и генотипическая изменчивость, а также еще мутационная. Самая долгая - генотипическая, генотип меняется катастрофически медленно, это точно исключено. Фенотипическая возможна только в определенных приделах. К примеру, это скрещивание. Так выводят новые породы животных. Селекция и все такое. Почитай, сколько проходит поколений, прежде чем выводится порода с необходимыми признаками. Если изменилась бы резко гравитация, люди бы вымерли точно так же, как динозавры, хотя бы потому что сердцу надо качать кровь совсем при других физических условиях, с увеличенной нагрузкой. Не говоря уже о суставах, костях и т.д. при постепенном изменении условий еще можно приспособиться. А мутационная изменчивость - это вообще спонтанные изменения.
|
| |
| |
