|
Как быть с историей?
|
|
| Shurka | Дата: Вторник, 13.01.2015, 00:14 | Сообщение # 1501 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Прям на сём острове стоит памятный знак с факсимиле Пушкина 
А что, он должен был написать, что сей остров получился после того, как вода схлынула, оставшись на уровне на 10 метров выше допотопного?
А ни былинки - потому как потопом всё смыло. Как и везде.
Даже на скалах былинки приживаются. А вот потоп снес несколько метров гумуса и сделал украинские степи плодородными. В отличие от монгольских, до которых волна не докатилась.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 13.01.2015, 00:26 | Сообщение # 1502 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата Shurka (  ) А ни былинки - потому как потопом всё смыло. Как и везде.
Просто отмель, сегодня есть, а завтра её нет - под водой.
Я к тому говорю, что пустынный островок на взморье не тянет на доказательство потопа, хотя я потоп не отрицаю.
Сообщение отредактировал Doctor - Вторник, 13.01.2015, 00:52 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 13.01.2015, 01:08 | Сообщение # 1503 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| А кто сказал, что пустынный островок - это тот самый?
Пушкинисты?
Гы-гы!
Этот островок не может быть на взморье. Вода шла от моря вверх по Неве, как у него написано. Домик смыло вместе с воротами и унесло вверх по течению. Так что это остров вверх по течению за Питером. Да и зарос давно. Ни травинки - сразу после потопа.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 13.01.2015, 09:01 | Сообщение # 1504 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Этот островок не может быть на взморье.
При чём здесь пушкинисты?
Пушкин сам написал - На взморье виден остров малый. Ясно же сказано.
К тому же, когда во время наводнения вода прибывала и шла вверх по Неве, у неё был повышенный уровень, и домик никак не мог застрять на острове.
Тем более, что там и островов-то нету, он если бы и зацепился где-нибудь, то на берегах Невы.
И уж тем более он не смог бы застрять на острове, если был потоп, и уровень воды был намного выше.
А когда вода уходила, она вынесла домик на взморье в Маркизову лужу, на остров, и над водой остался он, как чёрный куст.
Это если было простое наводнение.
А если был потоп, то вынесла бы ещё дальше, или вообще разнесла домишко ветхий в щепки в самом начале, во время удара первой волны.
Вот такие одинокие каменистые острова и шхеры в изобилии присутствуют в Финском заливе. Бывают и больше по размерам.
И ни былинки на них не растёт.
Грунт Финского залива илистый и песчаный и весьма часто каменистый, при этом на больших глубинах чаще встречается ил, а на малых – песок с камнем.
Напомню, что Финский залив, а тем более Невская губа (Маркизова лужа), вообще очень мелкий водоём, и уровень воды в нём часто меняется.
Маленькие и невысокие каменистые острова часто уходят под воду, поэтому на них ничего и не растёт.
Сообщение отредактировал Doctor - Вторник, 13.01.2015, 15:09 |
| |
| |
| Внематричный | Дата: Четверг, 15.01.2015, 00:33 | Сообщение # 1505 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Я думаю,все ошибаются проецируя матрицу нашей цивилизации на старую.Наша базируется на вооруженном противостоянии,на войне иделогий.Вот и ищем пушки да мортиры.А на насыпях звездами которые,какие то заводы стояли.Там в подсознании мне видятся круглые цистерны,большие шары на ножках.А до нас я думаю мир был поделен на строительные стандарты.введение своих стандартов,равноценно было окупации.кирпич на кирпич гони бабка магарыч.На тайнам нет ТВ был ролик,там расшифровывали православный крест как римский стандарт строительства.
|
| |
| |
| Andromeda | Дата: Четверг, 15.01.2015, 00:44 | Сообщение # 1506 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2499
Статус: Offline
| Цитата Внематричный ( ) там расшифровывали православный крест как римский стандарт строительства.
Стандарт или штандарт?
|
| |
| |
| Внематричный | Дата: Четверг, 15.01.2015, 01:14 | Сообщение # 1507 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| 1054 по римский если голову наклонить читается с римского,если память не изменяет.
|
| |
| |
| СС | Дата: Четверг, 15.01.2015, 10:07 | Сообщение # 1508 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| О Пушкине: По ОМ истории Пушкин провел несколько осенних сезонов в Болдино (Нижегородская обл., на границе с Республикой Мордовия) в !830, 1833, 1834 гг., и написал там уйму эталонных произведений... Но что для меня странно - ни одного слова о местной мордве-эрзя, а это чрезвычайно колоритный по материальной и духовной культуре финно-угорский народ России (женский костюм. обычаи, нравы, легенды и предания и др.). А ведь он, опять же согласно истории являлся историографом номер один... Был ли он там...
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Четверг, 15.01.2015, 10:37 | Сообщение # 1509 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата СС ( ) Был ли он там
В 1833-34 годах он специально посещал Нижний Новгород, Казань, Симбирск, Оренбург и Уральск, по ОМ конечно.
Когда собирал материал для "Истории Пугачёва".
Мордва там упоминается, но без подробностей, просто как народ, представители которого участвовали в бунте.
Понятно, что всё враньё, но с другой стороны, Пушкин не этнограф, - зачем ему писать о женских костюмах и обычаях?
Сообщение отредактировал Doctor - Четверг, 15.01.2015, 10:50 |
| |
| |
| СС | Дата: Четверг, 15.01.2015, 10:55 | Сообщение # 1510 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Барин проводит несколько сезонов в своем имении! Охота, прогулки, деревенские девки наконец! По официальной истории - Он гений..., и. чрезвычайно любознательный, Пушкин не просто барин - поэт, писатель, сказочник, историк... А вокруг особый народ...
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:00 | Сообщение # 1511 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Да ну и что. Вот именно, что барин.
Делать ему больше нечего что ли, кроме как про холопов писать?
Ах какой особый народ - прям гиперборейцы!
|
| |
| |
| СС | Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:11 | Сообщение # 1512 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Был бы просто барин... Мордовское население - это лично свободные инородцы.
"Край мой! Любимая Русь и Мордва!
Притчею мглы ты, как прежде, жива". С.Есенин
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:24 | Сообщение # 1513 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата СС ( ) А ведь он, опять же согласно истории являлся историографом номер один.
Пётр Первый, Пугачёв, и всё.
Вот Карамзин и подобные ему - "историки".
У них и про "обычаи" и про "культуру" подробно.
А у Пушкина другая, общая задача была.
|
| |
| |
| СС | Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:30 | Сообщение # 1514 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Архивы Пугачевского "бунта" Пушкину якобы не дали, а историю Петра он, опять же. отказался писать сам...
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:40 | Сообщение # 1515 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Ну что Вы спорите? Он в своих стихах и поэмах всё написал, что было нужно.
Я же говорю - общая задача у него была.
Простой народ беллетристику и сказки любит, они у всех на слуху, а историков мало кто читает.
Цитата СС ( ) Архивы Пугачевского "бунта" Пушкину якобы не дали
Согласно ОМ, дали.
7 февраля 1833 года Пушкин обратился с письмом к военному министру А.И. Чернышёву, прося последнего разрешить ему заняться материалами из архива Генерального Штаба. 25 февраля и 8 марта 1833 года Пушкину были предоставлены нужные документы о событиях бунта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Пугачёва
А по ФМ, какие вообще документы? Всё враньё!
Сообщение отредактировал Doctor - Четверг, 15.01.2015, 12:03 |
| |
| |
| СС | Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:50 | Сообщение # 1516 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Я почти верю тому, что Ты говоришь! Но... wikipedia - это учебник, сегодня такой, завтра другой.
А "сказки" Пушкина по мне - это больше, чем все Его остальное, за некоторым исключением...
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:56 | Сообщение # 1517 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата СС ( ) wikipedia - это учебник, сегодня такой, завтра другой
Это и ежу понятно, что там даётся официальная версия, но "История Пугачёва" Пушкиным всё-таки написана.
А твои сведения вообще из разряда "якобы".
|
| |
| |
| СС | Дата: Четверг, 15.01.2015, 12:03 | Сообщение # 1518 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Все на свете "якобы". кроме того что можно потрогать и увидеть...
|
| |
| |
| СС | Дата: Четверг, 15.01.2015, 12:08 | Сообщение # 1519 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Заинтересовался работами Земцова Алексея Владимировича по ссылке Купцова... В сети пока не нахожу.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Четверг, 15.01.2015, 12:12 | Сообщение # 1520 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Так я не могу понять, чего ты споришь-то?
Был Пушкин в Мордовии, или не был, какая разница?
Что от этого изменится в ФМ?
Мы всё равно никогда не узнаем.
Я просто говорю, что если был, то не обязательно должен был изучать народ и писать о нём.
Разве это обязательное условие?
|
| |
| |
| СС | Дата: Четверг, 15.01.2015, 12:21 | Сообщение # 1521 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Я никогда не спорю - говорю свое!
Тогда не было Мордовии. а в Окско-Сурском междуречье в количестве +- 1 млн. человек проживало мордовское население. Любой любознательный человек занимающийся историей и этнографией заинтересовался бы. Пушкин прожил там три осенних сезона. Ну...
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Четверг, 15.01.2015, 12:24 | Сообщение # 1522 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата СС ( ) Тогда не было Мордовии.
Пипец! А то я не знаю, я про мордву говорю.
Цитата СС ( ) Пушкин прожил там три осенних сезона
Да и хрен с ним.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 15.01.2015, 12:28 | Сообщение # 1523 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| СС, Вы уже повторяетесь.
Вам необходимо оставить последнее слово за собой?
Если встречаются два таких человека, то остановиться уже невозможно!
У Вас есть новая информация - сообщайте. Нет - останавливайтесь.
Не надо убеждать человека. В момент спора вообще никого и никогда убедить нельзя. Ваши аргументы обдумают потом и, возможно, примут, если они убедительны. Но не в момент спора. Пора бы и знать эту психологическую особенность человека.
Не обращали внимания, я сообщаю свою точку зрения, а на протест оппонента просто замолкаю. Если я с ним согласен - пишу. А если новых аргументов у меня нет, но я всё так же не согласен - замолкаю. Либо надо искать новые аргументы, либо человек просто не способен осознать мои. В любом случае дальнейшая дискуссия будет лишь раздражать других читателей.
|
| |
| |
| СС | Дата: Четверг, 15.01.2015, 12:37 | Сообщение # 1524 |
|
Майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| "СС, Вы уже повторяетесь".
Согласен! Мне интересно, был ли Пушкин в Болдине? Или ему приписали...
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Четверг, 15.01.2015, 12:39 | Сообщение # 1525 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| СС, спроси у Пушкина.
Только он тебе точно скажет.
|
| |
| |
