|
Как быть с историей?
|
|
| Shurka | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 01:25 | Сообщение # 1576 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Битва с 19-м веком
Изо всех сил пытаюсь сохранить Екатерину II и писавшего ей Вольтера на законном месте - в конце 18 века. И - не выходит.
http://chispa1707.livejournal.com/1229958.html
|
| |
| |
| profkyiv | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 02:08 | Сообщение # 1577 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 10361
Статус: Offline
| Там так много интересного в комментариях
chispa1707
2015-02-08 18:13 (UTC)
Естественный процесс (если ему не мешать) всегда развивается по экспоненте.
Сейчас в РФ телефон есть даже у малышей.
20 лет назад он был далеко не у каждого.
40 лет назад он стоял не в каждой квартире.
60 лет назад частных телефонов были жалкие десятки тысяч.
80 лет назад - тысячи.
100 лет назад - сотни.
120 лет назад - десятки: у царя и у его самых важных министров.
То же касается и зданий, и памятников. В обычном городе 90 % здание построены после бума 1960-х.
Из оставшихся 10 % - 90 % в 20-м веке.
Из оставшегося 1 % - 90 % в последней четверти 19 века.
Так развивается ВСЁ.
Поэтому если взять статистику домостроений в обычном городе, мы увидим именно экспоненту: чем ближе к нам, тем больше строений каждый год. И именно поэтому в реальном городе найти здание скажем 1826 года - задача непростая.
И при этом стоят десятки строений (кремли и палаты) тысячелетней давности.
А так быть не может )
Oleg Berezin
2015-02-08 21:52 (UTC)
Раз уж речь зашла о мореплавании, давайте еще в 18-й век погрузимся?
....
А откуда взялся лес для этого мы на днях обсуждали в посте об оледенении. Что-то версия с метангидратами подозрительно бьется с историческими событиями.
Oleg Berezin
2015-02-08 22:05 (UTC)
А древесина, которую загнали османам, скорее всего мореный дуб. Допотопные дубравы засыпало снегом после выстрела метангидратного ружья, вместе с их обитателями, потом образовавшийся ледник начал таять, вымывая туши замороженых подземных зверей-мамонтов и собственно дубы. К петровским временам от мамонтов остались только кости, а вот мореный дуб встречается и сейчас.
http://www.bogoak.biz/
------
Всё складывается логически у них, но никак не могут к ФМ прийти. Впрочем через Историю это сделать нереально...
Но почему Степаненко сайт и форум не читает? Это капец какой-то((
Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.
Сообщение отредактировал profkyiv - Понедельник, 09.02.2015, 02:12 |
| |
| |
| Doctor | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 10:00 | Сообщение # 1578 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата profkyiv (  ) И при этом стоят десятки строений (кремли и палаты) тысячелетней давности.
А так быть не может )
Но ведь по ФМ есть допотопные строения.
Цитата profkyiv ( ) Но почему Степаненко сайт и форум не читает? Это капец какой-то((
Наверное читает, но что-то ему не нравится.
Или сам хочет царствовать и всем владеть! 
|
| |
| |
| profkyiv | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 11:03 | Сообщение # 1579 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 10361
Статус: Offline
| Цитата Doctor ( ) Но ведь по ФМ есть допотопные строения.
Есть, но не в тех количествах как по ОМ.
И опять же сильно сомневаюсь что строения ТЫСЯЧЕЛЕТНИЕ.
Просто исходя из банальной житейской логики.
Зачем напрягаться их сохранять? Раз история артефакта фейковая и не несёт в себе никакой полезной и/или культурной ценности.
Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 11:15 | Сообщение # 1580 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата profkyiv ( ) но не в тех количествах как по ОМ
А там пишут про десятки строений всего лишь, а не про количества по ОМ.
Цитата profkyiv ( ) И опять же сильно сомневаюсь что строения ТЫСЯЧЕЛЕТНИЕ.
А как же тогда "Городу две тысячи лет"?
http://www.falsehood.me/end/glava-2/2-4-dopotopnye-vremena
|
| |
| |
| profkyiv | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 11:43 | Сообщение # 1581 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 10361
Статус: Offline
| В Питере ( столице Артефакта) возможно.
И то не факт. Ибо две тысячи лет ГОРОДУ, а не зданиям города.
Кроме того, аллегория Город= ВЕСЬ Артефакт.
В любом случае про тысячелетние строения в остальных местах...
Смысл?
Банальный смысл?
Всё что посчитали необходимым сделать строили уже после Потопа.
Если лететь дальше, то всё снова рушить.
Какой смысл отстраивать и сохранять веками?
Да и по Столице Артефакта поддержка зданий в изначальном виде имеет смысл только при сентиментальности Упров и если они живут не сотни лет, а именно тысячи. Вот как вылетели с построенными дворцами так и в силу сентиметальности не перестраивают.
А мы с Вами догадываемся что сентиментальность Управляющим вряд ли свойственна. Разве что всю свою сентиментальность выплёскивают именно на здания чтобы на людей случайно не оставалась.
Философский какой-то пост получился)
Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.
|
| |
| |
| atuzovskiy | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 11:49 | Сообщение # 1582 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Цитата profkyiv ( ) Всё складывается логически у них, но никак не могут к ФМ прийти. Впрочем через Историю это сделать нереально...
Но почему Степаненко сайт и форум не читает? Это капец какой-то((
Почему? Я именно через историю прихожу к пониманию ФМ.
Понимая на сколько огромна фальсификация, волей неволей ищешь причины) Всему своё время!
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 11:50 | Сообщение # 1583 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Влад, до чего же ты любишь спорить, прям как я! 
Чего ты привязался к тысячелетним строениям?
Имеются в виду просто допотопные и не обязательно тысячелетние, просто так сказали, типа древние.
Может быть пятисотлетние, или какие другие.
А про Город я сказала, потому что в нём есть допотопные здания по ФМ.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 14:05 | Сообщение # 1584 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Не знаю, может было здесь про это, но я не нашла.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2340678
Около двух веков назад начался настоящий эволюционный взрыв разнообразия собачьих пород.
Именно 200 лет назад были определены первые собачьи породы и введены стандарты пород.
Кроме этого пишут, что по результатам новых исследований современные собаки произошли на 15 тысяч лет позже, чем считалось ранее.
Конечно это не 200 лет назад, когда по ОМ начали разводить разные породы, но всё-таки! 
Полученные результаты опровергли теории о том, что собаки постепенно эволюционировали от волчьего предка в течение длительного периода времени. Приручение собак, скорее всего, произошло довольно быстро и не включало прямое одомашнивание волков.
И ещё один Упс!
Собака, скорее всего, была первым прирученным животным, что стало ключевым шагом в развитии современной человеческой цивилизации.
Однако точная идентификация предка современной собаки, который первым прибился к людям, на данный момент невозможна.
Опять 200 лет, именно 200 лет!
Сообщение отредактировал Doctor - Понедельник, 09.02.2015, 14:29 |
| |
| |
| Andromeda | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 18:45 | Сообщение # 1585 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2499
Статус: Offline
| Цитата Doctor ( ) Собака, скорее всего, была первым прирученным животным, что стало ключевым шагом в развитии современной человеческой цивилизации.
По-видимому, ее доили.
Цитата Doctor ( ) Опять 200 лет, именно 200 лет!
Пощупай, не внутри ли у тебя?! 
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 19:56 | Сообщение # 1586 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Я цитирую, что пишут. Это не мои слова.
"Собака, скорее всего, была первым прирученным животным, что стало ключевым шагом в развитии современной человеческой цивилизации.
Однако точная идентификация предка современной собаки, который первым прибился к людям, на данный момент невозможна."
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 21:14 | Сообщение # 1587 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Мне обратили внимание на официальные цифры (предварительно проверив) по Сталинградской битве:
В ходе боев погибло:
· наших более 1,1 млн. человек
· немцев с союзниками более 1,5 млн. человек.
Захоронено:
· наших более 34 тыс. человек
· немцев и союзников более 48 тыс. человек
Всего захоронено менее 4% от числа погибших, какая-то часть погибших осталась под руинами, какая-то часть вывезена за пределы Сталинграда, но где захоронено 90% погибших?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 21:16 | Сообщение # 1588 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Кстати, я оценивал погибших в 20% от заявленного числа.
В Сталинграде оказалось менее 10%.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 21:37 | Сообщение # 1589 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Боюсь, проверка была не столь хороша: в Вики указаны те же цифры, но в качестве общих потерь (с раненными и пленными).
Так что погибло всё же лишь под миллион.
Но захоронено всё же в районе 10%.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 10.02.2015, 00:09 | Сообщение # 1590 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Фотомонтаж во времена Александра Второго. О поддельных царских фотографиях
http://nicsky.ru/o-poddelnyix-czarskix-fotografiyax.html#ixzz3RHAxTvIT
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 10.02.2015, 00:17 | Сообщение # 1591 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Три типа русских захоронений
http://chispa1707.livejournal.com/1230475.html
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 10.02.2015, 11:30 | Сообщение # 1592 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Получил ответ на мои вопросы о статистике Сталинградской битвы.
----------
Реальные данные действительно тщательно скрываются до сих пор, ибо они не в нашу пользу. Как оказалось, исследователей этого вопроса как с нашей стороны, так и со стороны Германии, даже за последние лет 5 было много, но многие публикации заблокированы. Реальные потери еще более катастрофичны. Если учесть, что Сталинград находится на высоком правом берегу Волги, рельеф местности, то хуже позиции для наших войск не придумать. Да и танковым дивизиям Германии дальнейшее продвижение невозможно, особенно в южном направлении. Поэтому они из-за бугра почти 7 месяцев с середины лета безнаказанно работали как мобильная артиллерия, перемалывая как в мясорубке прибывающих. А от Мамаева кургана до Волги всего-то 1 километр - 10 минут пешком или 1,5 минуты на танке (опять же идеальное расстояние для прицельной стрельбы).
Многие исследователи (наши и не наши) озвучивают цифры:
- Германия - 800 000 человек убито и взято в плен, и только около 3% от числа военнопленных вернулись в Германию.
- СССР - от 5 до 8 млн. человек, в т.ч. 500 000 мирных жителей города.
Выводы: неофициальные исследования куда более катастрофичны, но и более логичны - есть что скрывать. Потери Германии завышены раза в 2, а потери СССР занижены как минимум в 5 раз. И все-таки, где захоронены миллионы погибших, а не те десятки тысяч?
По-моему, дальше разбираться не стоит, и вот почему.
Для раздумий и в подтверждение выводов Твоего сайта:
1. Маршал Г.К.Жуков в своих «Воспоминаниях и размышлениях» заявлял, что контрнаступление под Сталинградом разработал он с маршалом Василевским и координировал подготовку к наступлению. Однако войска были подготовлены к наступлению именно Василевским и он же руководил войсками в начале наступления под Сталинградом.
Жуков проводил операцию «Марс», главную наступательную операцию кампании 1942 года - наступление против группы армий «Центр» на Ржев, а Василевский проводил операцию «Уран» - вспомогательную наступательную операцию под Сталинградом. В рамках стратегической наступательной операции были проведены: Ноябрьская фронтовая наступательная операция "Уран" по окружению немецких войск под Сталинградом, Котельниковская фронтовая наступательная операция, Среднедомская фронтовая наступательная операция "Малый Сатурн", фронтовая наступательная операция "Кольцо" по ликвидации окруженной в Сталинграде группировки немецких войск.
Войска Западного и Калининского фронтов, задействованные в операции «Марс», с резервами составляли 1,9 миллиона человек, 24 тысяч орудий и минометов, 3300 танков и 1100 самолетов. Жуков планировал разгромить группу армий «Центр», и отбросить немцев к Балтике.
Сравнивая количество войск, участвовавших в наступлении на Ржев и под Сталинградом, понятно, что именно «Марс» - главная наступательная операция, а «Уран» – вспомогательная.
Позже операция "Марс" была объявлена Жуковым "вспомогательной" по отношению к операции "Уран".
«Советскими ошибками стали окружение только Паулюса под Сталинградом вместо того, чтобы отрезать всю группировку немцев не только в Сталинграде, но и на Кавказе, а затем бессмысленное добивание Паулюса (хотя его 6-я армия сама бы вымерзла и вымерла от голода) вместо того, чтобы все же попытаться предотвратить уход немцев с Кавказа… Для советского командования самым правильным вариантом было бы пропустить Манштейна к Паулюсу и вновь замкнуть за ним кольцо окружения. После этого положение в котле лишь ухудшилось бы, поскольку там значительно прибавилось бы людей и машин при прежнем количестве продовольствия, боеприпасов и горючего. А немецкая группировка вне котла лишилась бы большей части танков. Увы, на немецкие ошибки мы ответили своими, насмерть встав на пути танков Манштейна. Хуже того, чрезвычайно перспективная операция «Сатурн» с выходом от Воронежа к Ростову-на-Дону и блокированию всех немецких войск на Кавказе была свернута в «Малый Сатурн» с целью помочь сдерживанию Манштейна. В итоге ошибочные советские действия оказались успешными, ошибочный немецкий замысел был сорван. Теперь 6-я армия была обречена, но остальные немецкие войска сумели постепенно уйти с Кавказа».
Источник: Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил.
Статистическое исследование. Москва, 2001, с. 279-282
2. В справочнике «Вторая мировая война», изданном в Германии в 1995 году, указывается, что под Сталинградом в плен попало 201 000 солдат и офицеров, из которых после войны на родину вернулось только 6000 человек. Согласно подсчетам немецкого историка Рюдигера Оверманса, опубликованным в специальном номере исторического журнала «Дамальз», посвященном Сталинградской битве, всего в окружение под Сталинградом попало около 250 000 человек. Примерно 25 000 из них удалось эвакуировать из сталинградского котла и более 100 000 солдат и офицеров Вермахта погибли в январе 1943 года в ходе завершения советской операции «Кольцо». В плену оказалось 130 000 человек, в том числе 110 000 немцев, а остальные – так называемые «добровольные помощники» Вермахта («хиви» –дословный перевод; «добровольный помощник» – автор). Из них осталось в живых и вернулось домой в Германию около 5000 человек. В составе 6-й армии находилось около 52 000 «хиви», для которых штаб этой армии разработал основные направления обучения «добровольных помощников», в которых последние рассматривались как «надежные соратники в борьбе с большевизмом» . Среди этих «добровольных помощников» находились русский вспомогательный персонал и зенитно-артиллерийский дивизион, укомплектованный украинцами.
3. О потерях Красной Армии бывший директор Музея обороны Царицына — Сталинграда Андрей Михайлович Бородин вспоминает:
"Первая и последняя попытка установить масштабы наших потерь в Сталинградской битве была предпринята в начале 1960-х гг. Евгений Вучетич хотел, чтобы на Мамаевом кургане были выбиты имена всех солдат и офицеров погибших в Сталинградскую битву. Он думал, что это в принципе возможно, и попросил меня составить полный список. Я охотно взялся помочь, обком освободил меня от всей другой работы. Кинулся в Подольский архив, в Бюро потерь Генштаба Минобороны. Генерал-майор, руководивший тогда этим Бюро, рассказал, что такую задачу им уже ставил секретарь ЦК Козлов.
После года работы он вызвал генерала и спросил о результатах. Когда узнал, что насчитали уже 2 млн. погибших, а работы еще на много месяцев, сказал: "Хватит!". И работу прекратили. Тогда я спросил этого генерала: "Так сколько же мы потеряли под Сталинградом, хотя бы примерно?" — "Я вам не скажу". ЕСЛИ ЗА ГОД НАСЧИТАЛИ 2 млн СОЛДАТ ПОГИБШИХ ПОД СТАЛИНГРАДОМ, А ПОДСЧЁТА ОСТАВАЛОСЬ НА "МНОГО" МЕСЯЦЕВ…
|
| |
| |
| profkyiv | Дата: Вторник, 10.02.2015, 11:54 | Сообщение # 1593 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 10361
Статус: Offline
| Упры и постебались - операции по массовым изъятиям армий на Высадку назвали "Марс", "Уран", " Сатурн"...
Красавцы чё.
Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 10.02.2015, 12:42 | Сообщение # 1594 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Ещё одна путаница в датах, связанная с Питером.
http://www.liveinternet.ru/users/elinor_051/post308858178
По ОМ, Казанский собор был построен в 1801-1811 годах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казанский_собор_(Санкт-Петербург)
Викина статья иллюстрируется репродукцией картины шведского художника Бенжамена Патерсена.
Эта репродукция в деталях повторяет его картину, но почему-то называется "Вид Казанского собора в 1821 году", хотя сам Патерсен умер в 1815-ом.
А оригинальная картина Патерсена "Казанский собор со стороны Невского" в разных источниках датируется по-разному.
Я нашла 1811 год, 1800 год, и даже 1790-е годы.
Чаще всего картина датируется 1800 годом, когда Казанского собора ещё не было.
Получается такая же история, как с Исаакиевским собором, который нарисован на гравюрах и картинах раньше, чем был построен.
http://s017.radikal.ru/i424/1502/e9/84c02f8321c8.jpg
Сообщение отредактировал Doctor - Вторник, 10.02.2015, 13:05 |
| |
| |
| analitix | Дата: Вторник, 10.02.2015, 14:16 | Сообщение # 1595 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Очень сложно представить, что такое миллион человек. Точнее трупов. Не смотря на циничность, я решил все перевести в кубометры, что бы понять объем.
Итак, среднестатистический боец - 175х40х20см = 0,17 кубометра. Миллион человек - это 170 000 кубических метров!
Сравним с типичным панельным домом: http://omegazin.by/images/_omegazin/3663_bigimage.jpg 30х45х12 метров = 16 200 кубических метров.
Получается больше 10 таких огромных куч трупов с каждой стороны, за пол года!!! Их не сжечь, не закопать - это очевидно! Даже произвести, без оружия массового поражения - нереально!
P.S. калькулятор для расчета объема может кому еще пригодится: http://dobroezzhev.ru/v-total.html
Сообщение отредактировал analitix - Вторник, 10.02.2015, 15:17 |
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 10.02.2015, 15:15 | Сообщение # 1596 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| Цитата analitix ( ) Итак, среднестатистический боец - 175х40х20см = 0,17 кубометра. Миллион человек - это 170 000 кубических метров!
На самом деле в два раза меньше, но всё равно это много.
analitix, очень жирные бойцы у вас получились, каждый по 170 кг!
Средняя плотность человеческого тела чуть больше плотности воды и составляет 1060 кг/м3
Для вычисления объёма тела, надо массу тела поделить на его плотность.
Средний физически развитый мужчина массой 80 кг занимает примерный объём V = 80/1060 = 0,075 м3, но никак не 0,17 м3
Сообщение отредактировал Doctor - Вторник, 10.02.2015, 15:46 |
| |
| |
| analitix | Дата: Вторник, 10.02.2015, 15:27 | Сообщение # 1597 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Цитата Doctor ( ) На самом деле в два раза меньше, но всё равно много.
analitix, очень жирные бойцы у вас получились, каждый по 170 кг!
Я по себе мерил с помощью рулетки возле зеркала. Конечно это не точный замер, но и погрешность не более 10-20%. Мой вес 75 кг. при росте 175. Спортивное телосложение.
0,075м3 - это если трупы в жидком состоянии.
|
| |
| |
| profkyiv | Дата: Вторник, 10.02.2015, 15:32 | Сообщение # 1598 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 10361
Статус: Offline
| Надо было интеграл по поверхности брать а не рулеткой))
Рулеткой это Вы объём гроба для тела посчитали, а не самого тела
Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Вторник, 10.02.2015, 15:33 | Сообщение # 1599 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| analitix, не спорьте, лучше погуглите и почитайте.
Цитата profkyiv ( ) Надо было интеграл по поверхности брать а не рулеткой))
Рулеткой это Вы объём гроба для тела посчитали, а не самого тела
+100500 !!!
Сообщение отредактировал Doctor - Вторник, 10.02.2015, 16:28 |
| |
| |
| analitix | Дата: Вторник, 10.02.2015, 16:15 | Сообщение # 1600 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Если трупы скидывать в кучу(а речь шла именно об этом), между телами останется пустое пространство. Тело ведь не идеально ровный кирпич. Могут быть и скрюченные конечности и мало ли чего еще) Имеет смысл рассматривать приближенные к реальности условия.
Например, если бы потребовалось вырыть яму, для определенного количества трупов, то в расчет обязательно бы взяли эту самую погрешность в большую сторону от идеального "кирпича"
Сообщение отредактировал analitix - Вторник, 10.02.2015, 16:17 |
| |
| |
