Приветствую Вас Гость | RSS

Всё кругом враньё! Форум проекта www.falsehood.me

Четверг, 28.03.2024, 19:45
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум проекта "Всё кругом враньё!" ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ! » www.falsehood.me » Официальный форум проекта Все кругом враньё! www.falsehood.me » Как быть с историей? (Авторсая гипотеза и история)
Как быть с историей?
ShurkaДата: Суббота, 03.09.2016, 22:49 | Сообщение # 2226
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
Темпоральный парадоксон 19 века?
http://igor-grek.ucoz.ru/news/vn_suvorova146/2016-09-01-806
 
ShurkaДата: Понедельник, 05.09.2016, 00:21 | Сообщение # 2227
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
Гибель Помпеи датирована неверно
http://alik-morozov.livejournal.com/114375.html
 
ShurkaДата: Четверг, 08.09.2016, 00:21 | Сообщение # 2228
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
Фото США 1863 года
http://chispa1707.livejournal.com/2180034.html
Уже близки к осознанию: войны в США не было. Максимум - маневры по типу современных украинских.
 
ShurkaДата: Понедельник, 12.09.2016, 01:24 | Сообщение # 2229
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
О приоритетах
http://chispa1707.livejournal.com/2189317.html
 
ShurkaДата: Вторник, 13.09.2016, 00:58 | Сообщение # 2230
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
"Форт Император Александр I" http://violet3333.livejournal.com/5489.html
Глубина несколько метров. Значит, до потопа был на высоте около 10 метров.
Рядом с крепостью-звездой.
Полагаю, использовался в качестве "бензоколонки" для трансформера.
 
vseinteresnoДата: Среда, 14.09.2016, 09:08 | Сообщение # 2231
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
Fortification de Cronstadt 1856
Взято отсюда:
https://ivresdelivres.wordpress.com/category/histoire/page/8/

Прикрепления: 0290411.jpg (163.1 Kb)


Сообщение отредактировал vseinteresno - Среда, 14.09.2016, 09:11
 
vseinteresnoДата: Среда, 14.09.2016, 09:12 | Сообщение # 2232
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
Защита фарватера фортом Александр I:

Прикрепления: 3421714.jpg (72.0 Kb)
 
ShurkaДата: Среда, 14.09.2016, 12:18 | Сообщение # 2233
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
Оказывается, этих фортов два десятка. Почти все уже в 19-м веке.
Александр I построен в 1845. Совершенно очевидно, после реконструкции, идущей в Питере с 1830-х.
У фортов 17-го века выделяется основание и явно более поздняя надстройка:
http://www.spb-guide.ru/foto_117858.htm
http://www.spb-guide.ru/foto_117863.htm
Т.е. это была посадочная площадка по типу вертолетной на кораблях.
Интересно, что за снесенный форт?
Я нашел только это:
Луи Бартелеми Карбонье (он же Лев Львович Карбонье) в 1820-х годах разработал проект двух морских фортов для укрепления обороны южного фарватера.
Ничего ни о строительстве второго, ни о его сносе.
 
xenandmeДата: Среда, 14.09.2016, 12:41 | Сообщение # 2234
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
Цитата Shurka ()
Интересно, что за снесенный форт?
Я нашел только это:
Луи Бартелеми Карбонье (он же Лев Львович Карбонье) в 1820-х годах разработал проект двух морских фортов для укрепления обороны южного фарватера.
Ничего ни о строительстве второго, ни о его сносе.

Скорее всего на гравюре изображён Форт «Император Павел I» («Рисбанк»), разрушенный в 1919-1923 годах.
Но он расположен не в том месте, где отметил vseinteresno, а чуть дальше.
Его расположенные на отмели развалины видны в левой нижней части фото со спутника.
Не стоит доверять гравюрам, часто очень неточным и схематичным, при определении реальных размеров и расстояний.


Сообщение отредактировал xenandme - Среда, 14.09.2016, 12:42
 
ShurkaДата: Среда, 14.09.2016, 12:46 | Сообщение # 2235
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
А что со вторым фортом Карбонье?
Он был построен или нет?
Гравюра как бы говорит о том, что был. Как раз на месте, отмеченном vseinteresno.
 
xenandmeДата: Среда, 14.09.2016, 12:59 | Сообщение # 2236
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
Цитата Shurka ()
А что со вторым фортом Карбонье?
Он был построен или нет?

Ну раз его нет, значит не был построен.
Сразу после окончания строительства форта "Александр I" в 1845 году, началась реставрация форта "Павел I", который был построен в 1812 году.
Или решили обойтись этим, или, возможно, форт "Павел I" и был тем самым вторым фортом Карбонье.

Цитата Shurka ()
Гравюра как бы говорит о том, что был. Как раз на месте, отмеченном vseinteresno.

Гравюра могла быть проектом строительства, но второй форт так и не построили. Только и всего.

UPD: И опять же, эта гравюра не соблюдает реальные пропорции кораблей, фортов, острова Котлин, и расстояний между ними.


Сообщение отредактировал xenandme - Среда, 14.09.2016, 13:36
 
ShurkaДата: Среда, 14.09.2016, 13:04 | Сообщение # 2237
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
Да, похоже. Но я считаю, что это допотопные сооружения.
Подождем, что vseinteresno скажет о своей схеме.
 
vseinteresnoДата: Среда, 14.09.2016, 19:19 | Сообщение # 2238
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
Цитата Shurka ()
Но я считаю, что это допотопные сооружения.

В гранитном вторсырье нужды не было точно.Обратите внимание на блоки в воде.

Прикрепления: 1434291.jpg (106.7 Kb)
 
vseinteresnoДата: Среда, 14.09.2016, 19:21 | Сообщение # 2239
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
Цитата Shurka ()
Подождем, что vseinteresno скажет о своей схеме.

Моя схема объяснения гравюры такая:


позднее к форту №1 пристроили крепость,а форт №2 снесли и на его месте в 1898 поставили маяк(диаметры фундаментов фортов совпадают).Фундамент от форта №2 оказался непригодным для башни выше 40 метров и в 1914 маяк был перестроен,но снова накренился,как башня в Пизе.Название"пьяный"к нему быстро прилипло,а официально-задний створный маяк Морского канала в Кронштадте.Напомню,что это лишь моя версия.
Прикрепления: 5750114.jpg (54.0 Kb)


Сообщение отредактировал vseinteresno - Среда, 14.09.2016, 19:24
 
xenandmeДата: Среда, 14.09.2016, 19:44 | Сообщение # 2240
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
Разговор был о форте Александр I и о пустом месте, на которое указывает Ваша красная стрелочка на первом снимке.
Теперь Вы говорите совершенно о другом.
При этом тот малюсенький островок, который Вы назвали фортом №2, и на котором из-за его мизерных размеров если что-то и можно разместить, то только маяк, находится на таком же расстоянии от форта №1, как и форт Павел I от форта Александр I.

Цитата vseinteresno ()
форт №2 снесли

Ага, снесли, и остров срыли, и информацию об этом засекретили.


Сообщение отредактировал xenandme - Среда, 14.09.2016, 19:58
 
xenandmeДата: Среда, 14.09.2016, 20:23 | Сообщение # 2241
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
Вот Задний створный маяк Морского канала, который по версии vseinteresno построен на месте форта №2.


А Нижний створный Николаевский маяк, который изображён на картинке vseinteresno, находится совсем в другом месте - рядом с фортом Кроншлот.
Прикрепления: 4269964.jpg (119.5 Kb)


Сообщение отредактировал xenandme - Среда, 14.09.2016, 21:12
 
xenandmeДата: Среда, 14.09.2016, 22:04 | Сообщение # 2242
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
Цитата vseinteresno ()
позднее к форту №1 пристроили крепость

Та часть форта "Пётр I", которую Вы называете фортом №1 - это вот эта казематированная башня:
http://www.spb-guide.ru/foto_117863_.htm

А на этих снимках хорошо видно, что к этой башне ничего не пристраивали:
http://www.spb-guide.ru/foto_117889_.htm
http://www.spb-guide.ru/foto_117902_.htm
http://www.spb-guide.ru/foto_117914_.htm
http://www.spb-guide.ru/foto_117925_.htm

Надстраивали - может быть. Но основание по всему периметру - одинаковое.
Как сказал Шурка:
Цитата Shurka ()
У фортов 17-го века выделяется основание и явно более поздняя надстройка:
http://www.spb-guide.ru/foto_117858.htm
http://www.spb-guide.ru/foto_117863.htm


Сообщение отредактировал xenandme - Среда, 14.09.2016, 22:12
 
ShurkaДата: Четверг, 15.09.2016, 00:15 | Сообщение # 2243
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
1837 год. Военные топографы пишут
http://chispa1707.livejournal.com/2197533.html
 
vseinteresnoДата: Четверг, 15.09.2016, 08:06 | Сообщение # 2244
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
Правду про форты никто и никогда не узнает.Почему?Да потому,что Кронштадт-военный город,а военные всё держат в глубокой тайне,маскируют под дамбу smile и доводят до абсурда.Я был в Кронштадте четыре года назад.Приятный провинциальный город,везде чисто.Удивили советские названия улиц,словно моряки живут ещё в СССР.Достопримечательностей мало,каналы красиво облицованы гранитом.Понравился Петровский док,а форты-новодел такой же,как и Петропавловская крепость в Питере.Морской собор очень большой,но внутрь мы не пошли из-за выпитого спиртного.Вобщем погуляли,отдохнули и домой.Рекомендую,один раз съездить можно.

Сообщение отредактировал vseinteresno - Четверг, 15.09.2016, 08:07
 
xenandmeДата: Четверг, 15.09.2016, 09:15 | Сообщение # 2245
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
Цитата vseinteresno ()
форты-новодел такой же,как и Петропавловская крепость в Питере.

Здесь можно было бы добавить: новодел с Вашей точки зрения.
 
ShurkaДата: Пятница, 16.09.2016, 01:41 | Сообщение # 2246
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
Зачем Российская империя выпускала фальшивые дукаты
http://matveychev-oleg.livejournal.com/4060408.html
Понятно, зачем: чтобы продлить историю.
И не только эти дукаты. Они печатались массово. А были еще единичные чеканки в конце 19-го века для коллекционеров.
 
ShurkaДата: Пятница, 16.09.2016, 01:44 | Сообщение # 2247
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
ВКС оказалась подделкой
http://koparev.livejournal.com/265424.html
 
ShurkaДата: Воскресенье, 18.09.2016, 00:29 | Сообщение # 2248
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
Имена по святцам
http://chispa1707.livejournal.com/2202803.html
 
ShurkaДата: Понедельник, 19.09.2016, 00:59 | Сообщение # 2249
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
До 1860-х вопрос о национальности не стоял
http://chispa1707.livejournal.com/2203567.html
 
ShurkaДата: Среда, 21.09.2016, 01:06 | Сообщение # 2250
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
Пересказ конгресса историков 1903 года
http://chispa1707.livejournal.com/2207758.html
 
Форум проекта "Всё кругом враньё!" ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ! » www.falsehood.me » Официальный форум проекта Все кругом враньё! www.falsehood.me » Как быть с историей? (Авторсая гипотеза и история)
Поиск: