|
Финальная Модель
|
|
| Shurka | Дата: Четверг, 26.03.2015, 16:55 | Сообщение # 451 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| балбес, Вы как-то всё больше скатываетесь в треп. Что в такой теме не приветствуется. Прошу всё же следить за базаром.
Не понимаю, почему Вы постоянно говорите о боевых действиях на маневр WWII?
Там не с кем вести эти действия!
Что я написал о рептилоидах? Что их МАЛО! Пока не было понятно, что их мало, они вообще не рассматривались в качестве альтернативного варианта (лишь гипотетически возможного).
Почему их мало?
Сложный ответ? Вы его сами дали: потому как воздух слишком богат кислородом! Родная планета - Марс (Фаэтон?) с низким содержанием кислорода.
Провести отпуск - вполне нормально под легким опьянением. А вот жить - некомфортно.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 27.03.2015, 10:46 | Сообщение # 452 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| В "Алевизовом рве" я обращал внимание на кремлевскую стену у начала Боровицкого холма.
Вот как строили стены на холмах:
Это Псково-Печерский Свято-Успенский монастырь. Ровесник Кремля.
|
| |
| |
| Doctor | Дата: Четверг, 16.04.2015, 14:48 | Сообщение # 453 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
| "В центре штырь, от него идут 16 секторов с хрустальными сегментами (обращаю внимание: это принципиальная конструкция, детали технической реализации узнать невозможно)."
"А что в промежутке в 1000 км? Конечно, вода! Вот почему многие уверены, что вода находится за солнцем и в этом причина голубизны неба."
http://www.falsehood.me/end/glava-1/1-5
Он представил себе корабль с его шестнадцатью концентрическими оболочками, огромный яйцевидный корпус.
За водяным барьером и экранами, защищающими центральную часть корабля, тянулись мили и мили коридоров и трубопроводов, самогерметизирующиеся отсеки.
Кроме того, тут хранился огромный запас всего необходимого для жизни людей на другой планете.
В гибертанках находилось две тысячи взрослых людей, тысяча эмбрионов и более шести тысяч эмбрионов животных — "полный экологический спектр".
Фрэнк Герберт, "Сон или явь?"
Сообщение отредактировал Doctor - Четверг, 16.04.2015, 14:49 |
| |
| |
| saturn | Дата: Пятница, 24.04.2015, 14:05 | Сообщение # 454 |
 Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| OrkonsVK
"Если фотоны света загибаются, а не идут по прямой (поэтому мы видим лишь парус второго корабля), то как оптическое увеличение их разогнет, что мы сможем увидеть его полностью? Ведь линза никак не влияет на фотоны искривляющие вдали, а лишь увеличивает картинку."
Shurka
"3. О фокусе Вам ответили, но на сайте написано четко: Увеличение фокуса объектива захватывает и фокусирует те лучи, что должны были бы завернуть перед нашим глазом! Чего не делает цифровое увеличение - оно лишь добавляет пикселей на определенном участке.
Вы просто не захотели подумать над этим. sad "
Присоединяюсь к вопросу OrkonsVK, думаю, что тема не полностью раскрыта.
«Увеличение фокуса объектива захватывает и фокусирует те лучи, что должны были бы завернуть перед нашим глазом!»… «Так что ничем, кроме кривизны лучей, не объяснишь.»
Так лучи должны завернуть и перед объективом, по логике, объектив и глаза можно принять за одну точку в пространстве? Оптика позволяет увеличить угол, под которым виден предмет, это все равно, что подойти к предмету ближе.
«Чего не делает цифровое увеличение - оно лишь добавляет пикселей на определенном участке.»
Добавление пикселей тоже немало важно, если разрешающая способность объектива больше чем разрешающая способность матрицы, то увеличивая разрешение матрицы (добавляя пикселей) – мы полностью раскрываем потенциал объектива. Если изначально выставить максимальное разрешение матрицы, то добавлять будет нечего. Этот термин «цифровое увеличение» наверное маркетологи придумали, он не совсем корректен.
|
| |
| |
| saturn | Дата: Пятница, 24.04.2015, 14:20 | Сообщение # 455 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Rain
"Та картинка не совсем правильно отражает то, что я говорю, надо представить себе, что эти два корабля находятся на значительном расстоянии, причём второй гораздо дальше первого. Из-за искажения на границах э/м сред более близкий дальний не будет виден, при этом самый дальний будет видно (за счёт фокусного расстояния), линзами являются сами эти "поля". Получается - как при наблюдении через подзорную трубу. только в более глобальных масштабах.
Ближний дальний - видны в хорошем случае только паруса (из-за э/м искажений сред), самый дальний видно хорошо, только он за сотни, а то и тысячи километров (были случаи) от наблюдателя."
Давайте еще раз разберем две картинки – «с парусниками внутри сферы» и «с катером и сухогрузом». Т.е. по-вашему, эти две картинки друг другу противоречат? Или одна из них более правильная, чем другая? Или вы просто сами запутались?
Картинка с парусниками внутри сферы для наблюдателя соответствует ОМ, так и должно быть, ведь ФМ должна скрывать свою сущность. Так же ка и в ОМ – мы не видим парусник №1 полностью, у парусника №2 видим только кусочек паруса, парусник №3 не видим (он за горизонтом), все как в ОМ, только другая природа явления.
1.) Расстояние до видимого горизонт в ОМ и ФМ одинаковое или нет? Как я понял – одинаковое.
2.) В обеих моделях вначале из-за горизонта появляется мачта (парус)? Как я понял – да.
Так, о чем нам говорят фото с катером и сухогрузом? Фото опровергает и ОМ и ФМ? Если сухогруз находится за видимым горизонтом, то обеих моделях мы его не увидим, или увидим только рубку. Если в пределах видимого горизонта, то опять-таки, в обеих моделях это просто работа объектива, или нет?
Дальность наблюдения зависит от высоты положения наблюдателя, по этому фото сложно оценить высоту наблюдателя и соответственно расстояние, на которое он может видеть.
Ссылка на таблицу «Видимый горизонт»:
https://ru.wikipedia.org/wiki....D%D1%82
|
| |
| |
| saturn | Дата: Пятница, 24.04.2015, 14:24 | Сообщение # 456 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Shurka
"В море витки находятся глубоко, силовые линии на поверхности уже относительно плоские (как у перистых облаков), поэтому удаляющиеся корабли и видны на большом расстоянии - лишь их угловой размер уменьшается."
Корабли видны на большом расстоянии, в соответствии с ОМ или что вы имеет в виду?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 24.04.2015, 14:53 | Сообщение # 457 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Что будет, если мы удлиним окулярную трубу?
В ОМ мы дополнительно увеличим изображение, получив более четкую картинку. И только.
В ФМ удлинение трубы захватит часть искривляющихся лучей, которые до этого просто не попадали в трубу, и позволит увидеть дальше, чем это возможно из-за кривизны Земли в ОМ.
Электроника не удлиняет трубу, поэтому можно увидеть чётче, но нельзя увидеть дальше.
Второй Ваш пост - продолжает ваше непонимание увеличения расстояния наблюдения.
Третий пост показывает, что Вы так и не разобрались в ФМ. Иначе как можно отнести силовые линии теллурических витков к ОМ?
"Плоскость" силовых линий уменьшает коэффициент преломления линзы, поэтому предметы видны дальше, чем полагается по формулам ОМ. Именно об этом недавно рассказал Псих не анти-форуме (так и не поняв, о чём он рассказал).
|
| |
| |
| Rain | Дата: Суббота, 25.04.2015, 23:15 | Сообщение # 458 |
 Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 442
Статус: Offline
| Цитата saturn (  ) Расстояние до видимого горизонт в ОМ и ФМ одинаковое или нет? Как я понял – одинаковое.
В нашем случае природа горизонта в этих моделях: ОМ и ФМ - разная. Для ОМ это пересечение линии взгляда с поверхностью Земли. Но здесь есть одно но, если мы стоим перпендикулярно. то эту линию пересечения - горизонт мы не должны увидеть по ОМ, или увидим, но направление взгляда должно быть ниже угла 90 градусов относительно которого мы стоим. В ОМ это объясняют якобы рефракцией лучей, она есть, конечно, но не "в таких количествах каких должна быть". Это и есть то противоречие в ОМ, теория горизонта сама себе противоречит, если убрать "наведённую" рефракцию.
Цитата saturn ( ) В обеих моделях вначале из-за горизонта появляется мачта (парус)? Как я понял – да.
Скажем так - подгоняют под то как "оно" и должно быть, но нюансы есть, а на это закрывают глаза в ОМ.
Цитата saturn ( ) Или одна из них более правильная, чем другая? Или вы просто сами запутались?
Я привёл в пример - свою картинку, читайте внимательнее.
Цитата saturn ( ) парусник №3 не видим (он за горизонтом), все как в ОМ, только другая природа явления.
Если парусник №3 в ОМ - то его не увидим, т.к. он очень далеко, потому что здесь идёт искажение ещё больше, чем с парусником №2, а вот, если принять, что парусник №3 на очень значительном расстоянии, то в ОМ мы его и не увидим, а в ФМ почему-то бывают случаи, когда видят - миражи. Чем вы объясните это явление по ФМ? (только не надо сюда "втыкать" любимые рефракции  )
Цитата saturn ( ) Так, о чем нам говорят фото с катером и сухогрузом? Фото опровергает и ОМ и ФМ?
Видно, что при оптическом увеличении - лучи заворачиваются вверх, поэтому видно только верхушку паруса второго корабля, а не его целиком по идее (в настоящей ОМ и без такой "дикой" рефракции было бы именно так + угол зрения был бы меньше 90, чем в ФМ, т.е. здесь ).
Цитата saturn ( ) Дальность наблюдения зависит от высоты положения наблюдателя, по этому фото сложно оценить высоту наблюдателя и соответственно расстояние, на которое он может видеть.
Это обычная пропорциональная вычисленная (измеренная) зависимость искривления силовыми линиями от высоты наблюдателя. Опять таки здесь идёт вычисление якобы на учёт рефракции, но это не так; вымышленная переменная, которую всунули просто и объясняют ей данную позицию расхождения и нестыковок в ОМ.
Сообщение отредактировал Rain - Суббота, 25.04.2015, 23:19 |
| |
| |
| saturn | Дата: Вторник, 28.04.2015, 13:39 | Сообщение # 459 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Shurka
«Что будет, если мы удлиним окулярную трубу?
В ОМ мы дополнительно увеличим изображение, получив более четкую картинку. И только.
В ФМ удлинение трубы захватит часть искривляющихся лучей, которые до этого просто не попадали в трубу, и позволит увидеть дальше, чем это возможно из-за кривизны Земли в ОМ.
Электроника не удлиняет трубу, поэтому можно увидеть чётче, но нельзя увидеть дальше.
Второй Ваш пост - продолжает ваше непонимание увеличения расстояния наблюдения.»
А если фокус расположен вертикально как у перископа? Тогда мы в подзорную трубу уведем то, что не увидим в перископ, при условии, что кратность у них одинаковая?
|
| |
| |
| saturn | Дата: Вторник, 28.04.2015, 13:42 | Сообщение # 460 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Shurka
1.3 Сила Кориолиса
«Во-вторых, весьма примечательный эффект: в 1.13 маятник идет от нас и задевает мишень, а в 1.17 он уже идет к нам и НЕ задевает мишень (в 1.19 задевает еще сильнее). Это как это? При каждом качании маятник слегка поворачивается (должен). Т.е. если задел в одну сторону, то при обратном движении должен задеть еще сильнее.»
«Это как это?» Давайте обратимся к вашей анимации, которая ниже ролика с маятником Фуко. А если причина в траектории движения маятника? На анимации видно, что траектория как бы лепестками, по дуге. В реальности лепестки траектории маятника намного ближе друг к другу, они пересекаются и частично накладывается друг на друга. Причем на видео, когда маятник идет от нас – дуга лепестка выгнута в строну мишени (тогда он ее задевает), а когда на нас – дуга выгнута от мишени, в этом случае маятник может мишень обогнуть.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 28.04.2015, 13:51 | Сообщение # 461 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Цитата saturn ( ) А если фокус расположен вертикально как у перископа? Тогда мы в подзорную трубу уведем то, что не увидим в перископ, при условии, что кратность у них одинаковая?
Не знаю. Не видел экспериментов с перископом. Видел лишь с трубой.
Но перископ находится выше, т.е. захватывает уже отклонившиеся лучи. По впечатлению, при равенстве длины трубы, перископ должен видеть дальше.
Цитата saturn ( ) Причем на видео, когда маятник идет от нас – дуга лепестка выгнута в строну мишени (тогда он ее задевает), а когда на нас – дуга выгнута от мишени, в этом случае маятник может мишень обогнуть.
Вот я и объяснил происхождение этого эффекта.
Или у Вас есть математическое обоснование? Так у меня там есть ссылка на математика, показывающего фейковость маятника.
Формально, если считать, что на таком малом расстоянии это не прямая, а кривая, то обратная кривая должна проходить слева от мишени, а не справа, как в реальности.
|
| |
| |
| saturn | Дата: Вторник, 28.04.2015, 13:58 | Сообщение # 462 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Shurka
"Вот я и объяснил происхождение этого эффекта.
Или у Вас есть математическое обоснование? Так у меня там есть ссылка на математика, показывающего фейковость маятника. "
Мы пока говори в принципе о возможности такого поведения маятника, траектория на анимации ведь правильная.
А вообще конечно лучше сделать свой маятник. В ролике говорится, что нитка 8 м, видимо этого достаточно. А крепить нитку надо, наверное, в центре горизонтально расположенного подшипника, чтобы подшипник компенсировал скручивание нитки, может как то и по-другому, не знаю. Если его запустить, то до затухания амплитуды он покажет (или не покажет) отклонение…
|
| |
| |
| saturn | Дата: Вторник, 28.04.2015, 14:01 | Сообщение # 463 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Еще такой вопрос, искривление световых лучей происходит в небе над землей, но вот луч коснулся объекта на земле и отразился от него, так что ему мешает распространяться прямолинейно у поверхности?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 28.04.2015, 14:07 | Сообщение # 464 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Та же причина, что и на высоте 1 метр от земли, 100 метров и т.п.
Какая там была высота прибора при измерении отклонения?
|
| |
| |
| saturn | Дата: Вторник, 28.04.2015, 14:30 | Сообщение # 465 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Shurka
«Третий пост показывает, что Вы так и не разобрались в ФМ. Иначе как можно отнести силовые линии теллурических витков к ОМ?
"Плоскость" силовых линий уменьшает коэффициент преломления линзы, поэтому предметы видны дальше, чем полагается по формулам ОМ»
Тогда бы было легко опровергнуть ОМ, замеряем расстояние лазерным дальномером и сопоставляем с таблицей «Расстояние до видимого горизонта», должно получиться несоответствие. Или проверить расстояние до объекта по радару, и если согласно данным радара объект не должен находиться в прямой видимости, а он находится, то можно сделать соответствующие выводы.
Получается что, не смотря на то, что человечеством накоплен огромный опыт морских сражений, да и просто торговой навигации, это расхождение никто не заметил?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 28.04.2015, 14:38 | Сообщение # 466 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| А что, лазерный дальномер по прямой работает? Лучи от него не отклоняются?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 28.04.2015, 14:51 | Сообщение # 467 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Кстати, по поводу маятника.
Кажется, еще никто этого не заметил.
Сила Кориолиса пропорциональна скорости объекта.
Максимальная скорость - в центре подвеса. Далее она уменьшается до нуля.
Т.е. отклонение после центра круга меньше, чем до центра. И кривая должна быть не гладкой (визуально, а не математически), а косинусообразной. Чего точно не наблюдается.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 28.04.2015, 15:10 | Сообщение # 468 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Да и вообще, чего Вы привязались к движению маятника?
В наивысшей точке траектории маятник замирает с нулевой скоростью. В этот момент на него не действует никакая сила, кроме силы тяжести.
Т.е. сила Кориолиса равна нулю.
Если это зависание произошло в момент совпадения плоскости качания с перпендикуляром к оси вращения Земли, то силы Кориолиса больше не возникнет. Маятник будет продолжать качаться в этой плоскости до упора. И никакого круга описывать не будет.
|
| |
| |
| saturn | Дата: Вторник, 05.05.2015, 14:45 | Сообщение # 469 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Shurka
«Да и вообще, чего Вы привязались к движению маятника?»
А как маятник себя должен вести в ФМ, просто раскачиваться как качели?
Я к тому что можно ли доказать верность (или неверность) ФМ сделав маятник Фуко?
Это могло бы подвести некую черту…
|
| |
| |
| saturn | Дата: Вторник, 05.05.2015, 14:46 | Сообщение # 470 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Shurka
«А что, лазерный дальномер по прямой работает? Лучи от него не отклоняются?»
С лазером в ФМ вы правы – распрямленная линя останется такой же длины, но покроет большее расстояние.
А с радаром как быть, у военных (да и у гражданских) общее радарное и GPS информационное поле, расстояние до кораблей и судов высчитывается крайне точно, в этом случае можно заметить расхождение?
|
| |
| |
| saturn | Дата: Вторник, 05.05.2015, 15:06 | Сообщение # 471 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Shurka
«Не знаю. Не видел экспериментов с перископом. Видел лишь с трубой.
Но перископ находится выше, т.е. захватывает уже отклонившиеся лучи. По впечатлению, при равенстве длины трубы, перископ должен видеть дальше.»
Так насколько дальше видит зрительная труба, на те 30-50см на которые первая линза дальше от глаза?
«По впечатлению, при равенстве длины трубы, перископ должен видеть дальше.»
Почему, потому что он будет выше? Первые линзы перископа и зрительной трубы можно поставить на один уровень, и по высоте и по горизонту.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 05.05.2015, 15:09 | Сообщение # 472 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Цитата saturn ( ) Я к тому что можно ли доказать верность (или неверность) ФМ сделав маятник Фуко?
Обычный маятник не может вращаться: кручение нити препятствует. Нужна специальная подвеска. Конструкция подвески маятника Фуко нигде не сообщается.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 05.05.2015, 15:12 | Сообщение # 473 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Цитата saturn ( ) А с радаром как быть
Радар - это те же лучи, но другой частоты. Меняется лишь коэффициент преломления.
Рассказы о точности этой техники сильно преувеличены в рекламных целях.
Читайте форум 
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 05.05.2015, 15:20 | Сообщение # 474 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Цитата saturn ( ) Так насколько дальше видит зрительная труба, на те 30-50см на которые первая линза дальше от глаза?
Вы меня уже начинаете утомлять разными вопросами, имеющими ответ на сайте или форуме. Сначала разберитесь во всем, а потом задавайте вопросы.
Искривление лучей - 20 см на километр. Это угол наклона луча у трубы. Пересчитайте два угла - разность даст расстояние.
|
| |
| |
| saturn | Дата: Пятница, 08.05.2015, 12:37 | Сообщение # 475 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Цитата saturn ()Я к тому что можно ли доказать верность (или неверность) ФМ сделав маятник Фуко? Обычный маятник не может вращаться: кручение нити препятствует. Нужна специальная подвеска. Конструкция подвески маятника Фуко нигде не сообщается.
В ФМ нить не будет закручиваться, маятник будет качаться только в одном направлении. В ОМ для незначительного отклонения (в начале цикла), скручивание нити маятнику не помешает, за час на широте Москвы маятник должен отклониться примерно на 11 градусов, соответственно полный оборот 360* примерно за 33 часа (это чисто прикидка, но можно рассчитать и по формуле). Но вообще пишут, что нить маятника закреплена на шарнире…
Ваша группа энтузиастов уже давно могла бы сделать свой маятник, такой чтобы колебания не затухали хотя бы 20-30 мин., этого достаточно, чтобы понять есть отклонение или нет. И можно ставить жирную точку на обсуждении. Да что там обсуждение, это может стать мировой сенсацией.
Сообщение отредактировал saturn - Пятница, 08.05.2015, 12:39 |
| |
| |
