|
Обсуждение материалов
|
|
| shest | Дата: Четверг, 27.05.2010, 10:47 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Здравствуйте. Всё прочёл. Насчёт научной достоверности ничего сказать не могу (не специалист), но во всяком случае интересно. Я начал обсуждение вашего материала на Астрофоруме. Подключайтесь (пока тему не прикрыли  ) http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,75335.0.html Спасибо
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 27.05.2010, 12:02 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Большое спасибо!
Только они будут увиливать от ответов. А Вы спросите в лоб: почему мы видим, как Луна справа наезжает на Солнце во время затмения, ведь по моему рисунку выходит, что должна слева. В чем ошибка?
|
| |
| |
| shest | Дата: Четверг, 27.05.2010, 13:31 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Я боюсь, что, как только они мне ответят, мне придёться бежать опять к вам и спрашивать, что же ответить им 
Т.е. я на столько не в теме, что и сказать нечего. Просто интересно мнение официальной науки на такое неожиданное заявление. Поэтому я скорее являюсь посредником между Астрофорумом и Вами
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 27.05.2010, 14:34 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Дык, на их ответ я тут же и вмешаюсь. Регистрация, вроде, должна была сохраниться.
|
| |
| |
| shest | Дата: Четверг, 27.05.2010, 17:49 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Ну на самом деле повод вмешаться уже есть. Им кажется сомнительным ваши выкладки насчёт наблюдений восходов и закатов. Если эти наблюдения достоверны, то как эт оможно объяснить?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 27.05.2010, 19:19 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| У меня нет выкладок. Вы наверное, что-то не поняли. У меня есть наблюдения. И, как Вы правильно заметили, фотографии восходов. Самая привязанная к местности - с Воробьевых гор. Так же неоспоримое доказательство - снимки с веб-камеры, где через 2 часа на месте Луны уже Солнце.
А с восходами-закатами всё (ну кроме тех фото). Неделю назад всё вернулось к картине двухгодичной давности. По температурным картам еще не ясно, изменения видны, но возможна ведь и флуктуация. Главная версия: старые солнце и Луну запустили опять. Причем, запуск Луны, похоже, и маскировал вулкан. Я об этом напишу в тексте чуть позже, когда картина прояснится.
а вот пусть они ответят на вопрос о затмении. Я уже задал.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 27.05.2010, 23:11 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Надеюсь, все видели эту битву на Астропортале. Модератор по несколько раз стирал мои посты, чтобы вывести меня из равновесия. Последний пост он стал стирать категорически.
Таким образом Астропортал признал свое поражение. Я успевал сохранить страницы со своими постами, пока их не успевали стереть. Завтра выложу отчет.
|
| |
| |
| antvlad | Дата: Пятница, 28.05.2010, 01:56 | Сообщение # 8 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Quote (shest) Только они будут увиливать от ответов. А Вы спросите в лоб: почему мы видим, как Луна справа наезжает на Солнце во время затмения, ведь по моему рисунку выходит, что должна слева. В чем ошибка?
Shurka вы вообще учились хотя бы в школе?
Попытаюсь объяснить на пальцах.
Относительно наблюдателя на земле луна, звезды и солнце движутся слева направо. НО относительно звезд и солнца луна отстает в своем движении. Следовательно при затмении она должна наезжать на солнце именно справа.
Надеюсь доходчиво объяснил?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 28.05.2010, 02:13 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| to antval. Извините, не доходчиво. Наши упражнения с модератором всё же продолжились - он перестал стирать посты. Занимаемся с ним согласованием аксиоматики.
Пока уперся в абсолютно простой ситуации. Но подставился, потребовав от меня немедленного решения задачи трех тел.
Увидев мой ответ, немедленно отключился, поняв, что свалял дурака (А я предупреждал - не мешайте Дмитрию, чтобы он не ошибся). Как ему теперь закрывать тему? Это уже потеря лица. Надеюсь, завтра продолжим. Тогда и antval поймет, что я имею ввиду. Если, конечно, удастся довести процедуру до конца. В противном случае я её завершу здесь.
|
| |
| |
| antvlad | Дата: Пятница, 28.05.2010, 07:50 | Сообщение # 10 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Quote (Shurka) to antval. Извините, не доходчиво.
Хорошо, попробуем еще раз.
Звезды относительно Земли делают за год ровно на один оборот больше Солнца, следовательно звездные сутки на 1/365.25 короче солнечных.Разница составляет примерно на 4 минуты в сутки, то есть на четыре минуты в сутки солнце отстает от движения звездной сферы. Луна в своем движении по небосводу отстает от звезд еще больше солнца. Она делает полный оборот на их фоне за 29.4 солнечных суток и таким образом для лунной скорости отставание от звездной в 1/29.4 суток. Это получается примерно 49 минут в сутки. То есть луна движется медленнее солнца и поэтому при наступлении солнечного затмения нет ничего удивительного что луна наползает на солнце справа.
Все это подтверждается визуальными наблюдениями. Надеюсь сейчас стало понятно?
И еще вопрос. Вот я смотрю, собрано столько данных, хорошо оформлено, создается впечатление что делал вполне адекватный человек. Только вот для чего? Времени девать некуда или ради лулзов? Мне просто интересно.
Сообщение отредактировал antvlad - Пятница, 28.05.2010, 07:52 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 28.05.2010, 10:09 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Все же тему закрыли без объяснений. Я сделал последнюю попытку: открыл тему "Дуэль с Виктором Вибе" с такими словами:
Уважаемый Дмитрий!
Я не хочу Вас обидеть ни в коей мере. (Хотя Вы пообещали закрыть тему, если я не сделаю невозможного, о чем я Вам тут же сообщил).
Просто Вы столкнулись с человеком, который никогда не изучал никаких теорий, а смотрел на всё своим весьма специфическим взглядом и лишь потом интересовался, а как оно там на самом деле. В истории МФТИ есть предание, как однажды первокурсник, набравший полный балл на письменном экзамене по механике (чуть ли не лучшая работа на курсе), получил двойку на устном. Это был я  Вы скажите, а чего вообще с таким говорить? Но дело в том, что таким подходом я получил несколько результатов мирового уровня в областях:
1 в распознавании образов (если кто знаком с биржей, то я имею авторское свидетельство на изоборе5тение стохастического осциллятора - основного инструмента трейдера при устойчивом тренде, я изобрел его в 1984, кажется, несколько раньше изобретения в США);
2 в океанологии;
1 в электронике (в верификации СБИС);
1 в бридже (система торговли, основанная на абсолютно новых принципах);
ряд, правда мелких, как и сама тема, в истории игральных карт (на одно, например, ссылается академик Фоменко в своих исторических трудах).
Поэтому относится ко мне надо как к неучу, не психуя на моё непонимание, но помнить, что он может увидеть то, чего не видите Вы. Так, например, если бы поняли, что я сделал в своей модели (я сам тогда не понимал, а потом ушел в электронную промышленность), то одно из открытий в океанологии сделали бы лет на 10 раньше (а так - у меня есть лишь одна научная статья без соавторов - моделирование совпало с реальными данными, но под математической частью модели никто не брался подписаться, как и опровергнуть - я работал в Акустическом Институте АН СССР). Я вполне допускаю, что я не прав. Но, как видите, внушительный список заставляет меня верить, что и здесь мой взгляд верен. Опровергните меня, не называя идиотом. Я просто неуч. Мягчее, пожалуйста.
А теперь - почему я Вас мучаю идиотскими вопросами, а не приступаю к модели.
Для этого я хочу привести некую аллегорию.
Допустим, Вы приехали в другую страну и обнаружили, что у них 2х2=5. Как? А так в книгах написано, так учат в школе. Вы бегом в их Академию Наук и объясняете главному Академику, что 2х2=4. А, батенька, отвечает тот, да вы просто неуч: когда два одинаковых числа перемножаются, то к первому в уме прибавляется 0.5, поэтому в уме ваша запись соответствует 2.5х2=5. Видите, все верно. А теперь убирайтесь и больше не приходите: Эй стража, не пускать больше этого невежу в чистый храм науки.
Вы ошиблись. А как надо было действовать? Сначала сесть и определить с ним: что такое 2, 4 и 5, что есть операция умножение, что есть операция сравнения. И тогда, если он согласился с каждым утверждением, то он будет вынужден согласиться и с ответом 4. Конечно, он может сказать, что Вы меня запутали - вон отсюда. Но это уже будет не наука, а политика.
Вот потому я хочу тщательно зафиксировать всю аксиоматику, в рамках которой мы будем обсуждать модель затмения: сначала официальную, а если Вы согласитесь, что с ней не всё в порядке, то и мою. Вы готовы продолжить? Если готовы, то я зафиксирую всё, что мы согласовали, и пойдем дальше.
Было бы удобно, чтобы Вы назначали время нашего рандеву - мне все равно, я из дома практически не выхожу, да и зрителям будет удобно Вам подсказывать. И не стесняйтесь объявлять перерыв на обдумывание - не стройте из себя крутого. Вопрос ведь действительно очень серьезный. Если Вы обоснуете мою неправоту, то многие мои построения - просто фантазии, даже если в какой-то части они и пересекаются с действительностью. А я над ним думал очень долго. Почему же Вы должны реагировать мгновенно - вот что получилось с мгновенной реакцией на три тела. Я никуда не спешу (но и на недели затягивать не хотелось бы). Надеюсь, Вы тоже. Рассматривайте это как развлекалочку, хоть и опасную.
ОК? Тогда удачи Вам! Время рандеву?
P.S. Чтоб Вы поняли, к чему я веду, предлагаю посмотреть на красивую картинку AlexOrex. Он забыл нарисовать еще одну линию, о которой я говорил: между центром Земли и Луны (через полчаса). Сделайте это сами на экране линейкой. Где пересечется эта линия с Землей? Почти рядом с наблюдателем (700 км), а на самом деле смещение лишь 28 км. Как так получается?! Я готов выслушать этот ответ перед продолжением выстраивания аксиоматики.
P.S.S. И пожалуйста, не дайте уверенности всем людям доброй воли , что Вы просто испугались. Не дискредитируйте науку. Вы же вызвались нести свет астро-науки в массы. Разве не для этого открыт этот портал. Так снизойдите к массам, они очень ждут окончания этого поединка - 600 посещений закрытой темы за день!
Не готовы сами - дайте тем, кто готов. Зачем что-либо вообще закрывать? Правда победит. Это лишь ложь пытается скрыть себя от света. Закрыв и эту тему, Вы, фактически, объявите себя лжецом.
Смотрите: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,75399.0.html
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 28.05.2010, 10:15 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Уважаемый antval.
Извините, но я не в состоянии сейчас ответить на ваш вопрос.
После завершения тем или иным образом объявленной дуэли и своим отчетом о ней, я с удовольствием отвечу на все вопросы, если они у Вас после этого возникнут.
Не обижайтесь, пожалуйста.
|
| |
| |
| shest | Дата: Пятница, 28.05.2010, 11:02 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Quote (Shurka) У меня есть наблюдения. И, как Вы правильно заметили, фотографии восходов. Самая привязанная к местности - с Воробьевых гор. Так же неоспоримое доказательство - снимки с веб-камеры, где через 2 часа на месте Луны уже Солнце.
Приветствую. Да, я это фото помню. Но может, если на астрофоруме никак не договориться о линии дискуссии насчёт теней, то не начать ли с аномалий восходов и заходов? По-моему это проще
Сообщение отредактировал shest - Пятница, 28.05.2010, 11:02 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 28.05.2010, 11:19 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Не, ну что Вы. Обычный ответ всем, заметившим аномалии: да Вы просто пьяны были.
К тому же аномалии - эффект последних двух лет. Возможно, их больше не будет - я об этом писал выше. Уберут все 10-ти километровые светила, и все.
А вот теория луны-солнца очень важна. Их никуда не уберут, если они уже заработали. И есть многовековые наблюдения их работы до 2008 года.
Частности лишь подтверждают. Важна теория.
Вот я и жажду её опровержения.
|
| |
| |
| Stakhoff | Дата: Пятница, 28.05.2010, 17:18 | Сообщение # 15 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Shurka, так в чём проблема прокомментировать посты antvlad?
Не судите строго - астрономии в школе не было...
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 28.05.2010, 17:37 | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Исключительно время. Сейчас дуэль закончена. Дмитрий сдался без боя:
"Тему, конечно, я открывать не буду. shurka, у Вас есть свой форум, там Вы вольны вести дискуссии на любые темы. Здесь Ваши "открытия" -- неформат. "
Теперь я должен сделать отчет: что мы успели обсудить, чего нет. И написать подробно, что же я имел ввиду, раз это оказалось так непонятно.
Это нормально: любой автор считает некоторые вещи очевидными. Для того и нужны обсуждения (семинары), чтобы выявить такие места. Если мою модель не понимают, я должен объяснить подробнее место, которое не понимают.
Астрофорум мне неожиданно дал в руки сильное оружие (картинку AlexOrex), которое еще лучшим образом показывает ошибочность официальной модели.
Собственно, и моё объяснение достаточно, но что поделаешь: сделаю приложение.
Вы, как и другие, предлагают мне обсудить частности официальной модели. Неужели Вы допускаете, что я их не понимаю - в посте №11 расписано. кто я такой.
Зачем рассматривать частность, в рамках предложенной модели абсолютно верную, если всё построение неверно - основано на оптической иллюзии. Поэтому все в неё и попадают. А надо алгеброй гармонию поверять
Подождите немного - скоро будет (голова раскалывается, надо в магазин и приготовить обед и т.д. и т.п. )
|
| |
| |
| soda | Дата: Пятница, 28.05.2010, 22:19 | Сообщение # 17 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 259
Статус: Offline
| Shurka, от лица общественности выражаю благодарность за проделанную работу . действительно, оч. необычный ракурс. только вот концовка какая-то.. скомканная, что ли.
хотелось бы узнать Ваш ответ на вопрос "что же делать?".
Сообщение отредактировал soda - Пятница, 28.05.2010, 22:28 |
| |
| |
| antvlad | Дата: Пятница, 28.05.2010, 23:52 | Сообщение # 18 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Quote (Stakhoff) Shurka, так в чём проблема прокомментировать посты antvlad?
Shurka весьма не глуп и отлично понимает что если начнет отвечать то поплывет как школьник вместе со своими выкладками. Так что фактически у него есть два варианта, либо игнорировать мои сообщения, или выпилить меня с ресурса пользуясь привилегиями администратора.
Сообщение отредактировал antvlad - Пятница, 28.05.2010, 23:53 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 29.05.2010, 00:49 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Задергали меня все. Быстро написал Приложение 2:
http://www.falsehood.me/home/prilozenie-2-astronomy
Неужели нельзя было спокойно подождать - нервные какие. Я же живой (пока еще) человек - написал вот: голова раскалывается.
Столько веков ждали - а тут несколько часов не можете. Неужели не читали Астрофорум? Я специально дал ссылку. Они ведь ваши вопросы там тоже задавали. Вы не смогли их прочитать? Зачем здесь требовать немедленного ответа на то, что обсуждается в это время в другом месте. И есть оповещение об этом. Не читаете другие посты, слышите лишь себя? Вы сюда пришли обсудить научную гипотезу или покрасоваться? Для этого - на Астрофорум. Там все такие! Надеюсь, ошибок нет. Буду дописывать - еще раз проверю.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 29.05.2010, 02:15 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Quote (soda) Shurka, от лица общественности выражаю благодарность за проделанную работу smile .
Большое спасибо! Я как-то больше привык к ушатам помоев.
Причем обидно, что выливают их не компетентные люди, нашедшие ошибку (а я уже много исправлений сделал благодаря им), а особи, не способные даже внимательно прочитать текст. Как правило, они сами додумывают за автора, а потом сами же его и опровергают. Только при чем здесь автор? Quote (soda) только вот концовка какая-то.. скомканная, что ли.
Так чем ближе к сегодня, тем больше аберрация Quote (soda) хотелось бы узнать Ваш ответ на вопрос "что же делать?".
Ну так извечный вопрос! Хотя на "Кто виноват" я почти ответил.
Нет у меня ответа.
"А что же народ? Народ - это сброд,
Который за шахом покорно на бойню идет"
Я не вижу возможности изменить судьбу как общества, так и индивидуума. Помните старую присказку:
Все мужики - сволочи, все бабы - дуры, а счастье - в труде!
Не то, чтобы в бровь. Но труд должен быть духовным. Поработаешь над душой - попадешь в Рай. Не видели? Я об этом писал. Другой дороги, к сожалению, не вижу. А времени осталось так мало. Цените его и не тратьте на мирскую суету.
Я недавно был на эзотерическом сайте, который декларирует два мои последние предложения. Так они удалили мою ветку, потому как мешаю не тратить время на суету. А сам я - бес, которые активизировались перед концом света.
|
| |
| |
| soda | Дата: Суббота, 29.05.2010, 02:59 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 259
Статус: Offline
| да... грустно... попал я как-то на ферму свинкину (ферма буржуйская, большая, тысячи на 3 голов), ну и машинка, значит, за поросятками приехала на котлеты их везти, так за 20 минут до ее приезда они, бедняги, такой крик подняли...
а по поводу души - не во всех вариантах Земля была детским садом  , да и критерии отбора, по моему, искажены общественным налетом
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 29.05.2010, 09:34 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Кто бы спорил
Я ведь не пророк. В Арафель не входил для разговора с Господом. Я просто высококлассный специалист в области распознавания образов и выявления скрытых периодичностей.
Цепь разочарований заставила меня закрыться дома, отрешившись от мирской суеты. И вполне естественно, что я смог посмотреть на этот мир другим взглядом, а затем проанализировать, так что же я вижу.
Но вслед за анализом идет синтез. Где я уже не специалист 
Уверен, Вы и без меня знаете: главное в физике - постановка задачи. Каждый талантливый человек считает себя именно таким. Естественно, и я был из их числа. Но со временем меня наполнила горечь разочарования: я понял, что способен лишь легко находить ошибки в чужих построениях. Правда, пилюля была подслащена: я всегда находил вариант модернизации чужой идей, вплоть до радикальной. Но..., увы, не постановщик.
И нет у меня ответа
Я готов проанализировать любую модель: чем была Земля, чем будет. И указать на несоответствия, если таковые обнаружу.
Но я лишь инструмент. Здесь нужны философы (конечно, не по официальной должности, типа, профессор МГУ). Хотелось бы, чтобы они осознали, что же я накопал, и создали новую парадигму.
|
| |
| |
| antvlad | Дата: Суббота, 29.05.2010, 12:46 | Сообщение # 23 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Задергали меня все. Быстро написал Приложение 2:
http://www.falsehood.me/home/prilozenie-2-astronomy
Я вам задавал конкретный вопрос, ответьте пожалуйста сначала на него а затем уже если пожелаете перейдем к следующему пункту.
И так, согласны ли вы что солнце и луна имеют отличные от звездной скорости и при этом луна движется медленнее чем солнце, расчеты я давал выше. Кроме того все это подтверждается визуально, сам я являюсь астрономом любителем и поэтому знаю об чем говорю.
Следовательно на небосклоне солнце догоняет луну и поэтому в момент солнечного затмения луна начинает закрывать диск солнца именно справа, а не слева как утверждаете вы.
Quote (Shurka) А Вы спросите в лоб: почему мы видим, как Луна справа наезжает на Солнце во время затмения, ведь по моему рисунку выходит, что должна слева. В чем ошибка? |
| |
| |
| soda | Дата: Суббота, 29.05.2010, 13:34 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 259
Статус: Offline
| Shurka, мне кажется,что для создания новой парадигмы нужна более полная картина. нужно понять, кто мы, для чего мы, из чего мы... опять же, возникает вопрос о системе ценностей: например, не понятно, почему люди, с неограниченными средствами молчат? боятся? - не убедительно, можно найти различные способы донести информацию, оберегают нежную психику масс... - 5000 лет? тоже нет. боятся потерять нажитое - смешно.
кстати, что Вы думаете о работах Вейника? (http://www.veinik.ru/)
Сообщение отредактировал soda - Суббота, 29.05.2010, 13:35 |
| |
| |
| scholl_girl | Дата: Суббота, 29.05.2010, 14:33 | Сообщение # 25 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Shurka, ответьте, пожалуйста, зачем тратить ресурсы на создание каких-то искусственных зеркал вместо солнца?
|
| |
| |
