|
Ядерное оружие
|
|
| Shurka | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 01:04 | Сообщение # 426 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Чтобы обсуждать эти данные, надо знать, а что будет, если просто взорвать условно тротиловую бомбу, внутри которой имеются указанные изотопы.
За сколько времени до взрыва поставляется бомба? Что надо, чтобы поддерживать контейнер алюминия-24 без распада (что его образует?). Какое количество должно теоретически выделяться при взрыве, можно ли это количество в объеме взрыва вообще детектировать использованными приборами? И т.д., и т.п.
И это все при том, что отчет надо считать истинным, а не фальсифицированным изначально. А у военных всё просто: что приказали, то и записывают.
|
| |
| |
| PDA959 | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 01:29 | Сообщение # 427 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Полностью согласен с Вашими выводами. Но автор не скрывает, что применяли и имитаторы:
"Как уже отмечалось выше, на учении кроме взрыва реальной ядерной бомбы в районе батальонного района обороны были еще применены два имитатора взрыва ядерных бомб малого калибра на позициях полковых резервов.
Первая бомба-имитатор обозначала применение ядерного оружия в ходе наступления по опорному пункту на тыловой позиции обороняющихся в районе горы Петровская Шишка, находящейся на направлении главного удара корпуса.
Вторая бомба-имитатор обозначала подавление обороняющихся в полосе корпусных резервов.
Заряды для "ядерных" бомб-имитаторов и места их установки были подготовлены в ходе подготовки к учению. Они состояли из большого количества тротила и бочек с бензином и нефтью.
Важно отметить, что картина взрывов зарядов-имитаторов внешне походила на картину наземного ядерного взрыва малой мощности. Те люди, которые не видели настоящих ядерных взрывов, могли принять имитационные взрывы за ядерные.
Реальный воздушный ядерный взрыв большинство участников учения не видели, поскольку находились в укрытиях, и лишь позже могли наблюдать «остатки» облака ядерного взрыва. Имитационные взрывы видели почти все участники учения.
Дым, огонь и пылевые облака, образовавшиеся при взрывах зарядов-имитаторов, создавали впечатление, что все действия проходят в условиях реального применения ядерного оружия."
Так что Ваши подозрения обоснованны.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 01:42 | Сообщение # 428 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| В принципе, я уже писал, что заслуживают рассмотрения лишь случайные данные, упомянутые вскользь или для красного словца.
Какие-либо официальные отчеты, доклады и специализированные статьи гроша ломанного не стоят. Хотя их, конечно, знать надо. Хотя бы для того, чтобы ловить на противоречиях.
|
| |
| |
| Icha | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 09:41 | Сообщение # 429 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 643
Статус: Offline
| Вот корресп. из Озерска ездил в Чернобыль для чего? да еще облучился как я поняла, ведь там в 1957 году тоже был взрыв, округу из небольших деревень
переселили в др.места.
Если ты постоянно находишься в состоянии войны, пытаясь улучшить себя, людей, мир, то, даже одержав победу, ты все равно проиграешь.
|
| |
| |
| Hudi | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 10:00 | Сообщение # 430 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2379
Статус: Offline
| Я хотел этим роликом показать что что то не так
Ведь при любом взрыве остается не сгоревшая взрывчатка
Как при атомном взрыве происходит полный распад и взрыв становится ЧИСТЫМ
Нонсенс нам врут
|
| |
| |
| PDA959 | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 15:10 | Сообщение # 431 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Нам не врут в чистом виде. Просто не доводят всю информацию.
В посте 425 я привел я привел цитату из монографии генерал-лейтенанта С.А. Зеленцова, посвященной Тоцкому войсковому учению. Там расписаны мощности доз гамма-излучения на местности в районе эпицентра ( http://www.iss-atom.ru/ksenia/tockoe/5.htm ).
Познавательно расписаны отличия «грязных» и «чистых» ядерных зарядов на сайте "44 ракетный полк" ( http://rocketpolk44.narod.ru/yas/d-bomb.htm ).
Сообщение отредактировал PDA959 - Понедельник, 24.09.2012, 15:12 |
| |
| |
| PDA959 | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 17:23 | Сообщение # 432 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Интересная новость (http://izvestia.ru/news/535063#comments):
"В начале 2013 года на вооружение дальней авиации ВВС России будет принята новая крылатая ракета Х-101, рассказал «Известиям» источник в ВВС России. По его словам, сейчас она проходит летные испытания. По данным контрольных стрельб, радиус отклонения ракеты от цели не превышает 10 м с 10 тыс. км. Таким образом, Х-101 фактически станет первой высокоточной неядерной ракетой в арсенале дальней авиации.
Х-101 — это дозвуковая крылатая ракета большой дальности. Ведет ракету к цели навигационный комплекс на основе системы ГЛОНАСС. В отличии от Х-555 новая ракета сможет уничтожить, как малоразмерные (от 2–3 м), так и подвижные объекты, в том числе двигающийся автомобиль, рассказал «Известиям» представитель оборонно-промышленного комплекса.
Правда, Х-101 все же получилась тяжелее Х-555 примерно в три-четыре раза. Поэтому нести ее могут только стратегические ракетоносцы Ту-160 и Ту-95. Бомбардировщик Ту-22 ее не поднимет.
По мнению президента Института стратегических оценок Александра Коновалова, крылатые ракеты большой дальности сейчас жизненно необходимы для ВВС России."
Сразу возникает много вопросов:
-Как при радиусе отклонения 10 м. попасть в цель 2-3м.?
-Зачем дальнюю авиацию задействовать для уничтожения таких целей (даже с экономической точки зрения)?
-Проблемы с наличием ЯО?
Сообщение отредактировал PDA959 - Понедельник, 24.09.2012, 17:28 |
| |
| |
| GigaFelix | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 19:48 | Сообщение # 433 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2359
Статус: Offline
| Quote (PDA959) -Как при радиусе отклонения 10 м. попасть в цель 2-3м.?
Это самое простое - при достижении минимальной дистанции поражения боеголовка, начиненная поражающими элементами типа стальных шариков, взрывается. Все что в радиусе десяти метров тавос, превращается в друшлак.
|
| |
| |
| PDA959 | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 19:59 | Сообщение # 434 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Это если цель незащищенная. Смысл такое оружие применять? Это все равно, что системным блоком гвозди забивать.  Проще тогда МБР применить. Тем более расстояние доставки и там и там до 11 000 км.
Сообщение отредактировал PDA959 - Понедельник, 24.09.2012, 20:02 |
| |
| |
| Reviz | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 20:04 | Сообщение # 435 |
 Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 828
Статус: Offline
| Может ракета и появится(два-три экземпляра). Я в 96г по Чучне с калашом и ножом легконогой ланью скакал. Не видел ни тепловизоров, ни пнв, вообще ни х.я, только понты и обещания.
|
| |
| |
| GigaFelix | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 20:05 | Сообщение # 436 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2359
Статус: Offline
| а что такое 2-3х метровая защищенная цель? Да даже ударная волна цель такого размера выведет из строя. Конечно если цель не кусок гранита.
|
| |
| |
| Reviz | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 20:18 | Сообщение # 437 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 828
Статус: Offline
| 2-3метровая цель- командный модуль(обычный кунг). А пускай его сначала обнаружат! И дозвуковой пепелац на дистанции 500 метров шилка срубит на раз.
|
| |
| |
| PDA959 | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 20:27 | Сообщение # 438 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| То, что ракета появится, вопросов не возникает. Зачем ее снаряжать НЕЯДЕРНЫМ боеприпасом??? Ту-160 и Ту-95 не очень много, да и ресурс у них заканчивается. Вопрос с двигателями для ТУ-160 до сих пор не решен. Для поражения целей вероятного противника 10 лет назад не хватало всех имеющихся у нас носителей. А за это время РВСН сократили почти вдвое. Вот и возникает вопрос: а есть ли у нас ядерные боеприпасы, если собираются делать стратегические ракеты с обычным ВВ? 
|
| |
| |
| GigaFelix | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 20:34 | Сообщение # 439 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2359
Статус: Offline
| Quote (Reviz) А пускай его сначала обнаружат!
)) Это старый анек 90х. килер - где цель, цель в доме номер 5. подъезд... Подъезд не надо, у нас грузовик с динамитом.
|
| |
| |
| Reviz | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 20:36 | Сообщение # 440 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 828
Статус: Offline
| Стдя по описанию в инете наши умудрились повторить пиндоский томогавк 80-х годов. Ядерный заряд- в теории да. Фактически распил бюджета.
|
| |
| |
| Tchin | Дата: Вторник, 25.09.2012, 00:01 | Сообщение # 441 |
 Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 203
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Но можно ли такую вражду рассматривать вне контекста организаторов этого шоу?
НЕЛЬЗЯ.
Но.
Людям психологически трудно принять факт того, что ими управляют.
Проще в традиционной модели с классовой или межгосударственной "борьбой" как самоцелью.
Вам легче.
Вы ПРИНЯЛИ как факт свое "ведение" Ангелами.
Будьте ТЕРПИМЕЕ к тем, кто не готов.
В таком подходе есть свои плюсы.
Вы смирились с "ниточками".
А ведь где-то лежат ножницы... :-)
Звук шагов во тьме,
Словно рвется ткань...
Только в первый миг
Страшен шаг за Грань.
Есть дорога вверх,
И дорога вниз.
Если это Смерть,
Что такое Жизнь? :-)
|
| |
| |
| Tchin | Дата: Вторник, 25.09.2012, 00:07 | Сообщение # 442 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 203
Статус: Offline
| Quote (PDA959) Ту-95 не очень много, да и ресурс у них заканчивается.
Для меня ваащще загадка, как этот "медведь" летает. Разве что для того, чтобы экипажи НАТОвских перехватчиков не расслаблялись. Типа, а если у этой хрени чего-то откажет ДО ухода на обратный курс?!!! :-)
Хотя...
А может у них там "гравицаппа"? :-)
Звук шагов во тьме,
Словно рвется ткань...
Только в первый миг
Страшен шаг за Грань.
Есть дорога вверх,
И дорога вниз.
Если это Смерть,
Что такое Жизнь? :-)
|
| |
| |
| Tchin | Дата: Вторник, 25.09.2012, 00:11 | Сообщение # 443 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 203
Статус: Offline
| Quote (PDA959) а есть ли у нас ядерные боеприпасы
НЕТ.
По-любому. .
Даже, если предположить, что БЫЛИ, и ТАМ, и ЗДЕСЬ ключевые элементы СЛОЖНОЙ технической схемы НЕ ЗАМЕНЯЛИСЬ СВЫШЕ 20 ЛЕТ. "Начинка" "протухла".
Звук шагов во тьме,
Словно рвется ткань...
Только в первый миг
Страшен шаг за Грань.
Есть дорога вверх,
И дорога вниз.
Если это Смерть,
Что такое Жизнь? :-)
|
| |
| |
| Tchin | Дата: Вторник, 25.09.2012, 00:14 | Сообщение # 444 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 203
Статус: Offline
| Quote (Reviz) Не видел ни тепловизоров, ни пнв, вообще ни х.я, только понты и обещания.
"Буратино" не встречали? :-)
Звук шагов во тьме,
Словно рвется ткань...
Только в первый миг
Страшен шаг за Грань.
Есть дорога вверх,
И дорога вниз.
Если это Смерть,
Что такое Жизнь? :-)
|
| |
| |
| PDA959 | Дата: Вторник, 25.09.2012, 00:38 | Сообщение # 445 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| За все ЯО ответить не могу, но в мою бытность службы на 15П020 ( боевой ракетный комплекс ОС с МКР 15А20) гарантийный срок и ракет и ГЧ (ББ) продлевали, РТО проводили каждые три года. Основная проблема была не с ББ, а с ракетой (топливом) и ШПУ.
Сообщение отредактировал PDA959 - Вторник, 25.09.2012, 00:39 |
| |
| |
| Tchin | Дата: Вторник, 25.09.2012, 00:56 | Сообщение # 446 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 203
Статус: Offline
| Quote (PDA959) гарантийный срок и ракет и ГЧ (ББ) продлевали, РТО проводили каждые три года.
Совсем недавно на Камчатке грохнулся самолет, который был только что из ремонта.
Так что это не показатель.
Кроме того, ВСЕ ключевые элементы боевой части необходимо поверять на пригодность натурными подрывами. Не в шахте, вестимо. :-) На полигоне. И "изделие" в целом "тестировать" так. ТАМ ЖЕ. :-)
Визуальная проверка ничего не дает.
Звук шагов во тьме,
Словно рвется ткань...
Только в первый миг
Страшен шаг за Грань.
Есть дорога вверх,
И дорога вниз.
Если это Смерть,
Что такое Жизнь? :-)
Сообщение отредактировал Tchin - Вторник, 25.09.2012, 00:57 |
| |
| |
| PDA959 | Дата: Вторник, 25.09.2012, 02:07 | Сообщение # 447 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Как ремонтируют самолеты (особенно сейчас) я не в курсе. А в во время моей службы во время РТО работоспособность всех элементов ракеты проверялась на специальных стендах (которые имитировали боевую работу). ЗИП был советский, военприемка еще работала на должном уровне, "левых" запчастей не было. Учебно-боевые пуски проводились (правда до меня).
Всего за 10 лет несения боевого дежурства (с 1968 по 1978 год) из позиционного района дивизии с 73 пусковых установок было проведено 86 учебно-боевых пусков ракет, в том числе два автономных.(http://yasnay.ru/index/47bpusk/0-52).
Пуски и сейчас проводят:
"3 сентября 2011 года с космодрома «Плесецк» в 13 часов 46 минут по московскому времени проведен испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты РС-12М «Тополь», сообщает сайт Министерства обороны РФ. Через 20 минут экспериментальная боеголовка поразила условную цель на камчатском полигоне.
Прогнозируемая оценка надежности и технического состояния РК «Тополь» указывает на принципиальную возможность дальнейшего продления сроков его эксплуатации, которые в настоящее время составляют 23 года (при первоначально установленном гарантийном 10 лет), отмечается в сообщении.
Бывший начальник штаба РВСН Виктор Есин рассказал в интервью "Известиям", что благодаря субботнему пуску "Тополи" 1988 года выпуска продлят еще на год.(http://pikabu.ru/story/rvsn_uspeshno_zapustili_raketu_topol_1988_goda_postroyki_293694). Так что хотя бы средства доставки ЯО в РВСН в рабочем состоянии.
|
| |
| |
| Tchin | Дата: Среда, 26.09.2012, 13:50 | Сообщение # 448 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 203
Статус: Offline
| Quote (PDA959) Всего за 10 лет несения боевого дежурства (с 1968 по 1978 год)
Простите, то есть инфа есть только 34 летней давности?
Это еще хуже, чем я думал.
А когда ПРИ ВАС "проверяли" БЧ, если, конечно это не гос. тайна? :-)
Звук шагов во тьме,
Словно рвется ткань...
Только в первый миг
Страшен шаг за Грань.
Есть дорога вверх,
И дорога вниз.
Если это Смерть,
Что такое Жизнь? :-)
|
| |
| |
| Tchin | Дата: Среда, 26.09.2012, 13:55 | Сообщение # 449 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 203
Статус: Offline
| Quote (PDA959) во время моей службы во время РТО работоспособность всех элементов ракеты проверялась на специальных стендах (которые имитировали боевую работу)
Просто я вырос в лесах Марий Эл и Солнечной Удмуртии, среди людей, которые всю дорогу работали по обслуживанию ракетной техники для Флота, а также осуществляли ее транзит. По моим сведениям, работы по РЕАЛЬНОЙ проверке БЧ и прочего были фактически ПРЕКРАЩЕНЫ при "Горби".
Так что...
Даже то, что когда-то работало банально "протухло".
(Грустный смайл).
Звук шагов во тьме,
Словно рвется ткань...
Только в первый миг
Страшен шаг за Грань.
Есть дорога вверх,
И дорога вниз.
Если это Смерть,
Что такое Жизнь? :-)
Сообщение отредактировал Tchin - Среда, 26.09.2012, 13:56 |
| |
| |
| PDA959 | Дата: Среда, 26.09.2012, 14:56 | Сообщение # 450 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Quote (Tchin) Простите, то есть инфа есть только 34 летней давности?
Про 15П020 ( боевой ракетный комплекс ОС с МКР 15А20) данные на 1992 год. Их потом сократили по ОСВ. Хотя комплекс был очень надежный: за год возникало 5-10 неисправностей на 90 ПУ. И то в основном не на ракетах, а на системах жизнеобеспечения. На ГЧ при мне (1982-1991 г.г.) не было ни одного отказа. На СПУ отказов было в разы больше, но, опять же на ГЧ при мне (1991-2002) ни разу не было. Дальше по времени ничего не могу сказать (не было служебной необходимости контролировать).
Начинка может быть и "протухла". Только пуски могут показать. Но учебно-боевые пуски (УБП) проводят с "болванками" вместо ББ. Так что при УБП проверяются только ракета и системы предстартовой подготовки и пуска. 
|
| |
| |
