|
Расстояние до Луны
|
|
| NN | Дата: Вторник, 17.08.2010, 20:13 | Сообщение # 51 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1346
Статус: Offline
| А какая разница как назовут те или иные созвездия? Или от того, что мы деву назовем рыбой, а рыбу - девой, что-то поменяется?
|
| |
| |
| corn | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 15:30 | Сообщение # 52 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Какие древние это делали? Какие дистанции были для них максимальными. Какие результаты они получили.
Интересно, а где можно посмотреть результаты рассчётов расстояния до Луны, которые получили всякие там древние от античности до средневековья и в каких древних единицах длины они выражены? Ну не в километрах же! Я что то не нашёл нигде.
Сообщение отредактировал corn - Воскресенье, 06.02.2011, 20:05 |
| |
| |
| corn | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 15:41 | Сообщение # 53 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Quote (Gnum) Я о древних вроде Сократа не писал, а расстояние по параллаксу вычисляли в 17-19 веке
Так аж в 17-м ? А расстояние у них получилось в лье? И каком лье, морском или сухопутном? А может быть в лигах или в фурлонгах?
|
| |
| |
| Alex | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 16:33 | Сообщение # 54 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Quote (corn) А расстояние у них получилось в лье?
В чем длину базы для измерений по параллаксу измеряли, в том и расстояние до луны.
Хоть бы и в лье, какая разница?
|
| |
| |
| corn | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 20:03 | Сообщение # 55 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Quote (Alex) В чем длину базы для измерений по параллаксу измеряли, в том и расстояние до луны.
Хоть бы и в лье, какая разница?
Ну и где результат 17 века? В каких таких трактатах, где будет длина базы и параллакс в единицах длины 17 века? Можно поимённо перечислить со ссылками? Или скажете, что потом уже пересчитали в современные единицы? Не смешите мои тапочки. Дурят нас как последних идиотов и уже очень давно дурят.
Сообщение отредактировал corn - Воскресенье, 06.02.2011, 20:13 |
| |
| |
| Alex | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 20:52 | Сообщение # 56 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Это не принципиальные возражения.
А вы знаете, когда впервые определили расстояние до луны?
Или вы и сегодня не уверены в этом расстоянии? "Гиппарх пришел к выводу, что РАССТОЯНИЕ от ЗЕМЛИ до ЛУНЫ примерно в 30 раз больше диаметра ЗЕМЛИ."
Сообщение отредактировал Alex - Воскресенье, 06.02.2011, 21:42 |
| |
| |
| corn | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 06:12 | Сообщение # 57 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Quote (Alex) "Гиппарх пришел к выводу, что РАССТОЯНИЕ от ЗЕМЛИ до ЛУНЫ примерно в 30 раз больше диаметра ЗЕМЛИ."
Ну да, пришёл Гиппарх... Вы тоже верите, что во II веке до н.э. жил астроном более умный и осведомлённый чем современники Коперника и Кеплера? Это ж аж за более чем полторы тысячи лет! Ну ну... 
А вот Козьма Индикоплевст в VI веке, а это спустя почти 700 лет после ув. Гиппарха в своей «Христианской топографии» структуру Земли изобразил в виде плоского более продолговатого с запада на восток прямоугольника, в середине которого находится земная твердь, омываемая океаном. Солнце вечером скрывается за конусообразной горой на севере, ночью оно двигается за ней к востоку, чтобы утром взойти вновь. Вверху над небесной твердью в форме двойной арки расположен Рай, где берут начало все крупнейшие реки, т.е. мир по Козьме по форме напоминает ларец или сундук.
Странное развитие науки, вам не кажется?
Сообщение отредактировал corn - Понедельник, 07.02.2011, 06:29 |
| |
| |
| Alex | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 07:05 | Сообщение # 58 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Pourquoi pas?
Затмения предсказывали еще до нашей эры, значит знали когда и где будут солнце и луна.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 16:24 | Сообщение # 59 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Alex, в предположении, что Вы все же не очередной клон Мюллера, хочу процитировать из Вики:
Задача трёх тел (в астрономии) — частная задача небесной механики, состоящая в определении относительного движения трёх тел (материальных точек), взаимодействующих по закону тяготения Ньютона (например, Солнца, Земли и Луны). В общем случае не существует решения этой задачи.
Так что знания древних предсказателей основывались не на расчетах, а на длительных наблюдениях, для которых всё равно, из какого сундука выходит солнце и луна, главное, что их выходы периодически повторяются.
Также мне странно ваше удивление сомнениями в диспозиции Луны. Вы пришли на форум сайта, прочитав, что автор думает о расстоянии до Луны, в частности. я совсем недавно определил точный радиус земной сферы, который на порядок меньше официального расстояния до Луны. Хотите поспорить? Пожалуйста, приводите расчеты, но не конечные результаты из официальных источников (Всё кругом враньё!). И предварительно проверьте в нескольких темах. чтобы не повторяться и понять, какого типа возражения принимаются, а какого - нет. Ну, а если у Вас есть лишь желание пофлудить, то я Вас быстро объявлю клоном (мне так проще) и забаню.
|
| |
| |
| Alex | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 22:09 | Сообщение # 60 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Допустим, что современные интеллектуальные и инструментальные возможности по определению упомянутого расстояния не хуже, чем у древних греков.
Тогда никаких проблем нет и в помине.
Но, может быть, это слишком смелые допущения
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 23:18 | Сообщение # 61 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Более, чем смелые, если Вы читали сайт и форум.
Но я более не хочу видеть здесь подобных дискуссий. Они бессмысленны. Только голы, очки, секунды с невозможностью их фальсификации.
Это последнее предупреждение.
|
| |
| |
| Alex | Дата: Среда, 09.02.2011, 22:18 | Сообщение # 62 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Весьма лежачий месяц на юго-западе.
Надо поймать момент, когда луна проходит близко к яркой звезде и сфотографировать из разных городов.
По снимкам измерить параллакс и оценить искомое расстояние.
Фоткать одновременно с разницей не более часа.
Детали надо додумать. И добровольцев подобрать.
|
| |
| |
| Alex | Дата: Пятница, 11.02.2011, 11:26 | Сообщение # 63 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Еще расстояние до луны должно получаться из размера лунной тени при солнечном затмении.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 11.02.2011, 13:00 | Сообщение # 64 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Дык, Вы будете смеяться, Alex, если уже не смеётесь (вроде как должны были прочитать http://www.falsehood.me/home/3/3-1-a-vsee-taki-ona-vertitsa ): именно по размерам тени и полутени я и посчитал расстояние до Луны.
С этого подсчета и пошел весь сыр-бор с геоцентрической моделью мира.
|
| |
| |
| Alex | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 00:43 | Сообщение # 65 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Ваши выкладки и выводы я не одолел 
а вот взял третий з-н Кеплера
и первую космическую из вики
и посчитал радиус орбиты луны с периодом 28 суток.
Получилось 389768 км.
Сообщение отредактировал Alex - Воскресенье, 13.02.2011, 00:51 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 02:05 | Сообщение # 66 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Не очень понимаю, что сложного Вы нашли в моих выкладках - простейшая планиметрическая задача. Обсуждаться могут лишь исходные данные.
А вот что Вы подразумеваете под 3-м законом Кеплера, я не очень понимаю. Могли бы и формулу нарисовать. В Вики указаны формула для вращения двух планет вокруг солнца. Для Луны не годится.
Если же Вы используете выведенную мною формулу, то почему Вы подставляете в неё 28 дней, а не 25 часов (точно не помню, сейчас это не принципиально)? Я вижу, как Луна вращается вокруг Земли за сутки. 28 дней - это выдумка Управляющих
|
| |
| |
| corn | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 11:19 | Сообщение # 67 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Quote (Alex) Ваши выкладки и выводы я не одолел sad
а вот взял третий з-н Кеплера
и первую космическую из вики
Из Вики:
"Зако́ны Ке́плера — три эмпирических соотношения, интуитивно подобранных Иоганном Кеплером на основе анализа астрономических наблюдений Тихо Браге. Описывают идеализированную гелиоцентрическую орбиту планеты."
Т.е. законами эти соотношения называть мягко говоря некорректно.
А причём здесь первая космическая?
|
| |
| |
| Alex | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 12:31 | Сообщение # 68 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Круто, но неправильно. Третий з-н Кеплера
(Т1)^2/(Т2^)2=(a1)^3/(a2)^3
T1 и Т2 периоды обращения спутников вокруг центра притяжения
а1 и а2 радиусы их орбит. Первая космическая вокруг Земли с радиусом 6400 км 7,9 км/сек.
Период будет 5090 сек или 1,414 час или 0,0589 суток. Отсюда орбиты спутников земли с
периодом | имеют радиус
1 сутки | 42270 км геостационарные например
0,5 суток | 26629 км как спутник GPS, делающие 2 оботрота в сутки
28 суток | 389768 км луна Вполне строгий и общий закон 
|
| |
| |
| corn | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 12:57 | Сообщение # 69 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Quote (Alex) Третий з-н Кеплера (Т1)^2/(Т2^)2=(a1)^3/(a2)^3 T1 и Т2 периоды обращения спутников вокруг центра притяжения а1 и а2 радиусы их орбит. Первая космическая вокруг Земли с радиусом 6400 км 7,9 км/сек.
Период будет 5090 сек или 1,414 час или 0,0589 суток. Отсюда орбиты спутников земли с
периодом | имеют радиус
1 сутки | 42270 км геостационарные например
0,5 суток | 26629 км как спутник GPS, делающие 2 оботрота в сутки
28 суток | 389768 км луна Вполне строгий и общий закон
Ну так и с какой же линейной скоростью движется Луна вокруг Земли?
|
| |
| |
| Alex | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 13:27 | Сообщение # 70 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Quote (corn) Ну так и с какой же линейной скоростью движется Луна вокруг Земли?
390 000 км * 2пи / 28 суток = 87 500 км/сутки = 3600 км/час = 1км/сек.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 13:33 | Сообщение # 71 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| А, Alex, как я и предполагал, Вы использовали мою формулу R³=GMT²/4pi². Только для простоты вычислений посчитали через уже известную 1-ю космическую на поверхности. Я тоже так делал, чтобы не возиться со всякими гравитационными постоянными.
Но только Вы (ах, как Вы в этом похожи на Мюллера) не ответили на главный вопрос: почему Вы подставляете в неё 28 дней?
По каким таким наблюдениям Вы вывели эти 28 дней? По фазам? Так и Солнце вращается вокруг Земли, но с другой скоростью, тем самым меняя фазу Луны абсолютно аналогичным образом (у меня там приведен чертеж с определением элементов орбиты Луны, используемый и астрологами, работающими с фазами - а там как раз проекция солнца на сферу орбиты Луны). Нет абсолютно никаких оснований к этим 28 дням.
Да и вообще, почему Вы вдруг взялись считать по каким-то законам, в которые входят непроверяемые данные, а не по тому, что мы может увидеть на Земле? Вот Вы сказали - по затмению. Отлично! Возьмите мои данные и посчитайте другим способом (официальным). Если они совпадут, то опять разойдемся ничьей - мои подсчеты будут не доказательством, а иллюстрацией того, о чем говорил еще Галлилей: нет никакой возможности понять что вокруг чего вертится, находясь внутри системы.
|
| |
| |
| corn | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 13:33 | Сообщение # 72 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Quote (Alex) 390 000 км * 2пи / 28 суток = 87 500 км/сутки = 3600 км/час = 1км/сек
Вы уверены, что правильно подсчитали скорость?
|
| |
| |
| Alex | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 13:40 | Сообщение # 73 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Quote (Shurka) Нет абсолютно никаких оснований к этим 28 дням.
Это период, за который луна делает полный круг по звездной сфере.
Например возвращается в созвездие Козерога.
Что спутники GPS делают 2 оборота в сутки, а не 1 как вы полагали, вас не беспокоит?
Не получается равновесия даже на экваторе на орбите 27 тыс. км. Надо 42 300 км.
Quote (corn) Вы уверены, что правильно подсчитали скорость?
Найдите ошибку.
|
| |
| |
| corn | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 13:54 | Сообщение # 74 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Да нет ошибки, Алекс. В вашей модели таковой нет. Шурка постом выше ответил исчерпывающе. Так как всё таки доказать соответствие реальности какой то вполне определённой модели, например официальной (то бишь вашей)?
|
| |
| |
| corn | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 13:57 | Сообщение # 75 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Статус: Offline
| Quote (Alex) Это период, за который луна делает полный круг по звездной сфере.
Например возвращается в созвездие Козерога.
Это можно объяснить вращением Земли вокруг своей оси.
|
| |
| |
