Дата: Пятница, 18.01.2013, 04:31 | Сообщение # 676
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
А чем это Вам не понравилась ваша же картинка, но положенная на бок? Разве не так же мы видим солнце на экваторе, как солнце в зените? Астрономы любят рисовать нужные картинки для нужных рассуждений. Главное, что для разных рассуждений они применяют разные картинки, а не одну и ту же. Я ничего не имею против вашей картинки с солнцем во всё небо, а не в полградуса. Она как раз иллюстрирует то, что солнце рядом. Просто теперь на этой же (!!!) картинке нарисуйте человека в разных позициях на экваторе. И Вы прекрасно увидите, что у него тоже будет меняться поворот пятен. Я обращаю ваше внимание, что вращение на одной широте в течение дня фиксирует поворот ландшафта луны, о котором Вы только что сообщили, что его не будет. И внимательно перечитайте мой пост, чтобы понять почему: луна и солнце близко к нам и параллакс огромен, как на вашей картинке. Да, и еще к точности вашей картинки. Вы нарисовали человека, не поворачивающего головы. А это важно, о чем я написал в своем посте. Потому как при большом солнце оно всегда в поле зрения и не надо вращать головой в его поиске. Но почему-то Вы нарисовали 1-го наблюдателя в такой же позиции, как и второго. Что неверно: он находится не справа от перпендикуляра к вершине солнца, а слева, и пятно будет не слева от него, а справа. И при движении по экватору к нам, это пятно будет все правее и ниже.
Дата: Пятница, 18.01.2013, 05:10 | Сообщение # 677
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
Nels, я пока не в состоянии разбираться с вашим творчеством, но Вы мне дали импульс в правильную сторону. И я сейчас с ним разбираюсь. Центральная сфера имеет радиус 0.1R (по упомянутому мною вычислению). Масса M пропорциональна кубу радиуса. Что означает вклад в силу тяжести на экваторе в 0.001F. Что абсолютно не влияет на g. Т.е. поверхность Земли действительно вращается с 1-й космической скоростью. А это влечет за собой огромные последствия для понимания. Вот мы запустили спутник на экваторе. С 1-й космической скоростью в восточном направлении, т.е. против вращения Земли. Что получилось? Сумма скоростей равна нулю! Спутник завис внутри сферы без движения. Т.е. в невесомости!!! Так как все тела внутри неподвижной сферы находятся в невесомости. Т.е. на самом деле нет никаких проблем подвесить спутник. Правда 0.001g всё же смещают спутник к центру, потому их иногда надо корректировать. Аналогичная ситуация с космонавтами: они тоже будут находится в невесомости. Т.е. МКС вполне может оказаться реальностью. Почему с Байконура стартуют не прямо на Восток? Это не экватор, центробежная сила в два раза меньше. И выход в невесомость обеспечат уже 4 км/c (приблизительно). Поэтому запускают под углом. Вектор скорости раскладывается на боковой, компенсирующий "силу тяжести" и на вертикальный к северу, обеспечивающий полет. Что заставляет вращаться в вертикальном направлении? При смещении к северу возникает центростремительная сила, равная разности центробежных сил на пройденном участке. Эта сила разворачивает вниз на севере. Но при пересечении меридиана старта возникает центробежная сила. Полагаю, тут надо считать, инерции хватает, чтобы проскочить до симметричного участка на юге. Вот и орбитальный полет! И космонавтика скрывает лишь регистрационные материалы. В любом случае нет проблем организовать полет вокруг оси вращения. Причем, чем выше широта, тем меньшая скорость требуется. И совершенно нет проблем для вывода спутника на экватор: второй ступени вполне хватит, чтобы догнать скорость с 4-х до 8 км уже на экваторе, т.е. чтобы подвесить спутник в невесомости. Вот такая интересная космонавтика получается.
Дата: Пятница, 18.01.2013, 07:07 | Сообщение # 678
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
Цитата (Shurka)
Сумма скоростей равна нулю! Спутник завис внутри сферы без движения. Т.е. в невесомости!!! Так как все тела внутри неподвижной сферы находятся в невесомости. Т.е. на самом деле нет никаких проблем подвесить спутник. Правда 0.001g всё же смещают спутник к центру, потому их иногда надо корректировать.
первая космическая скорость требуется для того, чтобы прекратить вращение, чтобы центростремительная сила не прибила обратно к земле. если по ФМ земля вращается на запад, при взлете в обратном направлении с такой же скоростью объект относительно центра сферы обнуляет свою скорость, тем самым обнуляет центробежную силу. тут начинается второй этап - нужно подняться на такую высоту, на которой притяжение звездной сферы и обратной стороны оболочки уравновешивает притяжение внешней оболочки. здесь получается невесомость. для поддержания равновесия, чтобы не упасть на звездную сферы или обратно на землю, достаточно будет слабых реактивных двигателей и простейших акселерометров. в связи с этим возникает такое предположение насчет кометы Холмса. а может в этой аварии виноваты люди? какая-то из наших ракет вместо того, чтобы штатно отработать и упасть где-то в океане, попала в звездную сферу из-за сбоя оборудования для управления курсом. надо поискать не совпадает ли время запуска какой-либо ракеты с наблюдениями кометы Холмса
также такая модель означает, что ближайший "космос" (внутренность сферы) активно осваивается и используется. сплошные фальсификации начинаются в "дальнем космосе" - высадки на луну, искусственные спутники вокруг планет, высадка на марс.
Сообщение отредактировал Nels - Пятница, 18.01.2013, 07:17
Дата: Пятница, 18.01.2013, 07:24 | Сообщение # 679
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
Думаю над проблемой приземления. Возможно ли? На первый взгляд нет. СА висит в невесомости без движения. Мы придали ему скорость 100 м/сек. На него начало действовать ускорение v²/r. Очень маленькое, кстати. И он стал медленно двигаться к земле. Боковая скорость у него не меняется, поэтому не меняется и ускорение. Что означает падение на землю с высоты 100 км за 3 часа (а совсем не за минуты) с крайне маленькой вертикальной скоростью. Но СА ждет встреча с землей, которая вращается со скоростью 4 км/c. Как раз с такой скоростью и падают баллистические ракеты в наших широтах. Но всё ли так плохо? В действие вступает сопротивление воздуха! Воздух, который вращается практически с такой же скоростью, что и земля, начинает давить на СА, увлекая его за собой. Создавая ему дополнительную угловую скорость. Время его падения сократится. Но времени должно хватить, чтобы придать скорость, равную скорости ветра на высоте - 1000 км/c. Т.е. те самые 300 м/с, которые и требуются для выбрасывания парашюта. Естественно, чтобы отладить такую посадку, требовались какие-то эксперименты. Первый космонавт разбился, поэтому Гагарина назначили космонавтом без полета. Но все остальные уже вполне могли летать. Да здравствует советская космонавтика! Она реально существовала! Ну, похоже. Хотя, кто его знает. Просто в официальной модели Земли она существовать просто не могла. А в ФМ может. Принципиально. Реализовали ли этот принцип? Зачем снимали в бассейне? Зачем фальсифицировали фото с МКС?
Дата: Пятница, 18.01.2013, 07:29 | Сообщение # 680
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
Интересная идея с кометой Холмса. Проблема в том, что Путин узнал о взрыве за 3-4 месяца до падения. Это как раз и есть время падения на сферу неисправной ракеты. Но неужели не было средств её перехватить? Как-то не верится. Всякие НЛО летают туда-сюда, а догнать и сжечь ракету (как на видео с Прогрессом) не смогли.
Дата: Пятница, 18.01.2013, 07:44 | Сообщение # 681
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
Цитата (Shurka)
В действие вступает сопротивление воздуха! Воздух, который вращается практически с такой же скоростью, что и земля, начинает давить на СА, увлекая его за собой. Создавая ему дополнительную угловую скорость. Время его падения сократится. Но времени должно хватить, чтобы придать скорость, равную скорости ветра на высоте - 1000 км/c. Т.е. те самые 300 м/с, которые и требуются для выбрасывания парашюта.
парашют увлекается воздухом еще сильнее и ускорение увеличивается. при должной конфигурации парашюта, правильном подборе траектории приземления и начальной скорости снижения, вполне можно "догнать" землю и спуститься на нее. причем спускающимся будет казаться, что это они летят над неподвижной землей.
интересно есть фотографии спусков? при такой модели они должны приземляться в направлении с запада на восток. причем до набора достаточной линейной скорости вдоль поверхности парашют должен быть наклонен в сторону запада. и еще одно дополнение. приземляться должны ближе к северным широтам или к южным. на экваторе линейная скорость поверхности максимальная.
Сообщение отредактировал Nels - Пятница, 18.01.2013, 07:53
Дата: Пятница, 18.01.2013, 08:07 | Сообщение # 682
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
В принципе ничего удивительного в этом нету. По официальной версии земля неподвижна. Относительно нее МКС летит со скоростью 7,6 км/сек . Т.е. все зависит от того, какую систему отсчета выбрать. Мы выбрали систему отсчета относительно МКС, официально выбрана система отсчета относительно земли. И в том и в другом случае разница скоростей составляет 7.6 км/сек, которую надо уменьшить до значений, приемлемых для приземления. Описание процесса приземления космонавтов:
В пятницу утром состоялась процедура спуска 28-го экипажа Международной космической станции (МКС). Трое космонавтов — россияне Андрей Борисенко и Александр Самокутяев, а также американец Рональд Гаран — благополучно вернулись на Землю. Ночью космонавты перешли в спускаемый аппарат «Союз ТМА-21», пристыкованный к МКС. В 4.38 утра по московскому времени аппарат отстыковался от станции. Чуть больше двух часов он был в автономном полете, а в 7 утра включил двигатели на торможение и начал спуск с орбиты, передает «Интерфакс». Спустя полчаса аппарат вошел в плотные слои атмосферы. «В моем следующем письме, уже с Земли, я расскажу вам, каково быть человеком-метеоритом», — пообещал в своей последней записи в блоге со станции Рональд Гаран. Побыть метеоритом Гарану удалось ровно 9 минут, после этого над спускаемым аппаратом раскрылся парашют, чтобы обеспечить мягкую посадку. В 8.00 мск капсула приземлилась в степях Казахстана, в 149 километрах юго-восточней города Джезказкан. Космонавты-метеориты
По официальной версии СА включает двигатели на торможение, в нашей модели он разгоняется. В общем просто знаки меняются с плюса на минус.
Сообщение отредактировал Nels - Пятница, 18.01.2013, 08:24
Дата: Пятница, 18.01.2013, 10:07 | Сообщение # 684
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
Интересную вещь подумал тут в связи с этим "плюс-минус". С вращением же то же самое. Если на выпуклой земле вращение с востока на запад - это вращение по часовой стрелке, то внутри сферы вращение с востока на запад - это вращение против часовой стрелки. Иллюстрация:
Дата: Пятница, 18.01.2013, 11:39 | Сообщение # 685
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
Да, может на сфере начал назревать нехороший процесс и его прервали, направив на него тот самый спутник. Nelsб у Вас какое-то путание левого и правого. Да, вращение осуществляется в разные стороны. Вот только официально Земля вращается против часовой стрелки. Поэтому полая - по часовой. Да и с торможением всё правильно. Надо именно притормозить. Тогда баланс скоростей сместится в сторону вращения сферы и СА начнет двигаться в том же направлении. А описание посадки как раз соответствует прикидке в три часа: они сначала болтаются пару часов просто так. Так оно и есть с таким маленьким ускорением.
Дата: Пятница, 18.01.2013, 12:17 | Сообщение # 686
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
Продолжим искать ответ на вопрос, что же скрывает космонавтика. С посадкой мы разобрались (Nels нашел замечательное подтверждение). Со стартом тоже нет проблем - надо достичь не скорости 8 км/с, а только 4 км/с для наших широт. Нет проблем и для маневрирования. Надо вращать не вектор величиной в 8 км/с, а практически нулевой, с чем справится и китайская пиротехника. Так в чем же проблема? А в воздухе! Мы уже придумали, что плотность наверху не соответствует официальной. И плотности на высоте 12 км и 80 км равны. 80 км - это канал солнца. В нашей широте земля вращается со скоростью 250 м/с (оценки приблизительные) или 900 км/час (в официальной версии). Что как раз соответствует скорости струйного течения на высоте 12 км. Т.е. солнце несется именно таким течением, но на высоте 80 км (еще один аэростат - очень популярным транспортным средством оказался, зевсы тоже аэростатные). Всё совпало. А выше плотность растет. Что это должно означать? Что навстречу нашему космическому кораблю дует ветер практически с той же скоростью 4 км/с. И сопротивление этого воздуха надо преодолевать. Иначе разгонит скорость в сторону вращения и обрушит на землю. Т.е. опять всё та же проблема с топливом. Но, что радует: теперь к МКС можно приделать гравицапу, поддерживающую скорость, и всё будет в порядке. И прилетать, и улетать космонавты будут сами. И снимать себя, любимых, в невесомости тоже смогут. Но ведь всё равно они увидят, что там совсем не космос, что земля совсем не шарик. Всё равно, их репортажи придется фальсифицировать, но надо еще остерегаться утечки информации. Так что проще фальсифицировать на земле. Это позволит сообщить актерам, что, увы, смертельная радиация не дает взлететь, а престиж страны требует. + высокий гонорар, + секретность. И всё хорошо. Их даже можно поднять в космос и дать опустится на парашюте при случае. А что же летает в виде МКС? Да как и предполагалось когда-то, надувной макет. Со скоростью 1000 км/час, что позволяет быстро проскакивать мимо любительских камер. А может даже настоящая станция с гравицапой.
Дата: Пятница, 18.01.2013, 12:55 | Сообщение # 687
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
Цитата (Shurka)
Nelsб у Вас какое-то путание левого и правого. Да, вращение осуществляется в разные стороны. Вот только официально Земля вращается против часовой стрелки. Поэтому полая - по часовой.
Я говорил не про официальную теорию. Вы говорите земля вращается в сторону запада. Т.е. грубо говоря. Владивосток вращается в направлении Москвы. Если мы внутри сферы, а не снаружи, это должно соответствовать вращению против часовой стрелки. Представьте, что на моей схеме выше правая точка - это Владивосток, а левая Москва. Тогда будет понятнее наверное Или по другому. Встаньте лицом на запад. Представьте себя стоящим внутри шара. При вращении на запад вы будете двигаться внутри шара лицом вперед. При вогнутой земле что произойдет? Вы будете постепенно подниматься все выше и выше. Если при этом посмотреть на шар снаружи со стороны северного полюса, то будет видно, что он вращается против часовой стрелки
Сообщение отредактировал Nels - Пятница, 18.01.2013, 12:59
Дата: Пятница, 18.01.2013, 13:32 | Сообщение # 688
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
Nels, я сейчас не в состоянии чего-либо сообразить. У меня какое-то сумеречное состояние - несколько часов сплю, несколько часов бодрствую. Мне достаточно, что Вы осознаете вращение двух моделей в разные стороны. Запишите себе, как Вы представляете вращение в официальной модели. А потом сравните, погуглив. Тогда увидите, в чем Вы ошибаетесь. Мне достаточно, что официально Земля вращается против часовой стрелки. Методом от противного, полая земля - по часовой стрелки. Разбирайтесь сами.
Дата: Пятница, 18.01.2013, 17:53 | Сообщение # 689
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
Цитата (Shurka)
Мне достаточно, что официально Земля вращается против часовой стрелки. Методом от противного, полая земля - по часовой стрелки.
Тогда посмотрите на этот рисунок: Верхний рисунок - иллюстрация официального вращения земли. Нижний рисунок - иллюстрация вращения по часовой стрелке полой земли. В обоих случаях вращение идет на восток.
Сообщение отредактировал Nels - Пятница, 18.01.2013, 17:54
Дата: Пятница, 18.01.2013, 22:29 | Сообщение # 691
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
У меня то как раз ничего не коротит в данном случае. Я говорю, что если в ФМ земля крутится по часовой стрелке, то она крутится на восток. А если мы говорим, что в ФМ земля крутится на запад, то это вращение против часовой стрелки. Т.е. надо в данном случае определиться мы крутимся на запад или по часовой стрелке. В ФМ земля не может крутиться на запад и одновременно по часовой стрелке. Этот момент важен для понимания процесса взлета ракет. P.S. Странно, что столь простую вещь так долго объясняю. Или я плохо объясняю, или Вы просто не пытаетесь вникнуть в суть объяснений. Обратите внимание на рисунки. На первом стрелка для ФМ направлена на ЗАПАД против часовой стрелки. На втором рисунке стрелка дляФМ направлена по часовой стрелке но на ВОСТОК. Какой из этих рисунков наиболее соответствует ФМ?
Сообщение отредактировал Nels - Пятница, 18.01.2013, 22:42
Дата: Суббота, 19.01.2013, 00:36 | Сообщение # 693
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 433
Статус: Offline
Nels а все зависит откуда смотреть. если "сверху на шар" то на запад будет по часовой, а если "снизу" то - Против часовой. вот вы и расходитесь. не надо вообще брать часовые стрелки и путаться. просто "на запад" вам не достаточно?
Сообщение отредактировал Ainex - Суббота, 19.01.2013, 00:37
Дата: Суббота, 19.01.2013, 00:58 | Сообщение # 694
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
Вот, черт возьми. Я же постоянно вел речь о том, что две Земли крутятся в разные стороны. И почему-то назвал это по часовой стрелке. Ну, раз в другую сторону. К сожалению, никто не поправил. А у меня в голове зафиксировалось вращение по часовой стрелке. И солнце я подогнал под него. Но полая Земля крутится против часовой стрелки! Что означает, что Солнце крутится не медленнее, а быстрее, убегая на запад. Т.е. навстречу воздушным потокам. Что уже исключает пассивный аэростат. И сеть солнц сразу становится под вопросом, так как требует дополнительной энергии. Вроде альтернативы звездной сфере нет, но как тогда интегрировать последние высотные наблюдения солнца? Кстати, тогда и внешняя оболочка артефакта тоже вращается против часовой стрелки, как и официальная Земля.
Дата: Суббота, 19.01.2013, 06:31 | Сообщение # 695
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
Цитата (Ainex)
Nels а все зависит откуда смотреть. если "сверху на шар" то на запад будет по часовой, а если "снизу" то - Против часовой. вот вы и расходитесь. не надо вообще брать часовые стрелки и путаться. просто "на запад" вам не достаточно?
Мне как раз достаточно. Просто уважаемый Шурка каждый раз меня поправляет, когда я рисую стрелку вращения не в ту сторону. А смотрим мы с севера, раз уж живем в северном полушарии. Ainex, Вы кстати тоже ошиблись. В ФМ речь идет о внутренней поверхности шара, из-за чего и меняются направления.
Сообщение отредактировал Nels - Суббота, 19.01.2013, 06:32
Дата: Суббота, 19.01.2013, 11:30 | Сообщение # 697
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1405
Статус: Offline
Цитата (Алексей)
Полая земля крутится по часовой стрелке, если смотреть на землю сверху (как бы из космоса) . Ведь солнце освещает землю сначала во Владивостоке.
Это хитрые астрономы всех запутали ( из истории)
В Солнечной системе вращение против часовой стрелки (если смотреть со стороны Северного полюса эклиптики) является преобладающим, а значит, и более вероятным. Поэтому это движение называется прямым, хотя оно и “против”, а движение по часовой стрелке – обратным, хотя оно и “по”. За направление движения стрелки в механических часах было принято направление вращения указателя в первых часах, – в солнечных. Движение часовой стрелки-тени в солнечных часах обладало неизменным направлением вращения и могло быть всегда воспроизведено – вот почему и взяли его за эталон. Согласно Галилею Солнце неподвижно, а видимое его движение вызвано вращением Земли в обратном направлении, т.е. именно против часовой стрелки. Таким образом Земля вращается против часовой стрелки, если под этим понимать не конкретное направление, а именно направление хода часовой стрелки-тени в солнечных часах. Расы на Землю падали росами… Пали – на сферу… под свод купоросовый… В орто-гламуре – комфорта хотели… Жили тела… На - небесном же - теле…
Сообщение отредактировал Анна - Суббота, 19.01.2013, 11:48
Дата: Суббота, 19.01.2013, 12:17 | Сообщение # 698
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Статус: Offline
Цитата (Анна)
Таким образом Земля вращается против часовой стрелки, если под этим понимать не конкретное направление, а именно направление хода часовой стрелки-тени в солнечных часах.
Это если верить официальной версии, что мы живем на внешней стороне Земли. Но если мы живем на внутренней стороне с Солнцем в центре, то чтобы это Солнце сначала освещало Владивосток и затем свет двигался к Москве, Земля должна вращаться по часовой стрелке, если смотреть на нее со стороны. Попробуйте взять например чашку, поставьте внутри на стенке две точки: на западе (слева) - Москва, на востоке (справа) - Владивосток, затем из центра посветите на этот участок и вращайте чашку, чтобы сначала освещался Владивосток, а потом Москва и поймете куда вращается полая Земля.
Сообщение отредактировал Алексей - Суббота, 19.01.2013, 12:20
Дата: Суббота, 19.01.2013, 12:33 | Сообщение # 699
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
Алексей, ваше предположение верно для неподвижной звездной сферы. Но если она вертится в ту же сторону (против часовой стрелки), но с чуть большей скоростью, то рассвет наступит сначала во Владивостоке.
Дата: Суббота, 19.01.2013, 12:39 | Сообщение # 700
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Статус: Offline
Цитата (Shurka)
Но если она вертится в ту же сторону (против часовой стрелки), но с чуть большей скоростью, то рассвет наступит сначала во Владивостоке.
Согласен. Тогда надо искать подтверждения вращения звездой сферы. И если она вращается, то ничто не мешает ей вращаться против часовой стрелки, а Земле по часовой, тогда восход тоже сначала по Владивостоке будет.
