|
Как устроен этот мир.
|
|
| Shurka | Дата: Четверг, 14.02.2013, 20:30 | Сообщение # 1051 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Нарисовал, как сумел:
Человечек стоит на кольце меньшего радиуса (еще меньший, конечно, влияния не оказывает).
Слева от него (если смотреть в плоскости хорды) маленькое колечко от проводника. Справа - большего радиуса, как изображено на вашем цветном рисунке.
Над человечком кольцо большего радиуса. И силовая линия от этого кольца, проходящая через человечка, уже боле прямая, чем рядом с проводником. Третье кольцо, если нарисовать, будет с еще более прямой линией и т.д. - поля суммируются. Поэтому краевой эффект от нахождения рядом с проводником будет сглажен силовыми линиями от колец с большим радиусом.
|
| |
| |
| Nels | Дата: Четверг, 14.02.2013, 20:48 | Сообщение # 1052 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
| Мое видение картины с витками:
Как я понимаю Ваш вариант:
Объясните в чем ошибочно мое понимание Вашего варианта. Если второй вариант полностью не соответствует Вашему - нарисуйте свой.
Пока оформлял Вы уже выложили рисунок. В Вашем варианте один полюс магнита будет у одного самого маленького кольца, второй полюс будет у второго маленького кольца. Такие параллельные кольца, сложенные друг к другу, образуют соленоид. Посмотрите где находятся полюса у соленоида. И почитайте где у него максимальное значение магнитного поля. Тогда Вы поймете, что надо положить Ваш вариант набок и получите то, что показано у меня. При этом полюса будут на своих местах. И максимальное значение магнитного поля так же будет возле полюсов, что нам и нужно.
Сообщение отредактировал Nels - Четверг, 14.02.2013, 20:55 |
| |
| |
| Nels | Дата: Четверг, 14.02.2013, 21:08 | Сообщение # 1053 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
| Изобразил то, что Вы нарисовали:
В таком случае суммарный вектор магнитного поля будет перпендикулярен оси вращения. И магнитные полюса будут на экваторе.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 14.02.2013, 21:36 | Сообщение # 1054 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| я сделал еще одну картинку из вашей, чтобы было понятно, что я имею ввиду. Перпендикуляр от человека (у Вас он почему то изображен вдоль витка, а не перпендикулярно) у меня получился тонкой белой линией (не дружу с Фотошопом):
Да, полюс находится на экваторе. Но компас нам показывает не направление на север-юг, а направление, перпендикулярное направлению восток-запад. И вот подтверждение:
В северном полушарии магниты не только указывают направление северного магнитного полюса (на горизонтальной оси), но стрелка компаса также ныряет вниз. Чем севернее мы находимся, тем более крутым становится наклон стрелки магнита. На северном полюсе магнитная стрелка показывает прямо вниз. В южном полушарии, чем ближе компас находится к югу, тем больше стрелка направлена вверх.
Стрелка ныряет на севере вниз потому как перпендикуляр к В-З направлен вниз (и вверх на юге). Если бы смотрел на полюс, то нырял бы наверх.
|
| |
| |
| Nels | Дата: Пятница, 15.02.2013, 08:06 | Сообщение # 1055 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) В северном полушарии магниты не только указывают направление северного магнитного полюса (на горизонтальной оси), но стрелка компаса также ныряет вниз. Чем севернее мы находимся, тем более крутым становится наклон стрелки магнита. На северном полюсе магнитная стрелка показывает прямо вниз. В южном полушарии, чем ближе компас находится к югу, тем больше стрелка направлена вверх.
В Вашем варианте стрелка компаса будет "нырять" на экваторе. Как Вы этого не понимаете? На северном и южном полюсах в Вашем варианте стрелка нырять не будет. Она будет строго горизонтально. И когда человек будет стоять в наших широтах, стрелка компаса тоже будет показывать вдоль суммарного вектора магнитного поля. А это направление не на север. А перпендикулярно северу. Стрелка компаса будет показывать на запад и восток.
Стрелки компаса выстраиваются вдоль магнитных линий, а не перпендикулярно к ним:
Возле поверхности земли линии магнитного поля идут параллельно поверхности перпендикулярно виткам:
Сообщение отредактировал Nels - Пятница, 15.02.2013, 08:55 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 15.02.2013, 15:33 | Сообщение # 1056 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Нельс, у Вас всё еще нет единого взгляда, как показывают ваши люди на картинке.
Эта полусфера вращается. Как люди могут стоять перпендикулярно вращению?
Они стоят головой к оси вращения. И чтобы не заморачиваться кривизной, надо просто представить набор цилиндров, как на картинке с сайта.
Вот они стоят головами к оси вращения. На них действует центробежная сила и в той же плоскости выталкивающая сила магнитного поля. Их совместный результат есть mg.
Далее, Вы рисуете магнитные линии из меньшего радиуса в больший. Мне не понятно почему? Если бы это была катушка, то да. Но каждый виток есть независимая рамка с отдельным питанием. Поэтому поле маленькой рамки практически не может оказывать влияние вне своей площади.
И еще раз о компасе. Стрелка ориентируется вдоль направления силовой линии. А вот и магнитное поле Земли:
Вы видите, куда направлены силовые лини в Северной Америке? В землю! Перпендикулярно оси вращения!
Именно поэтому стрелка компаса и заныривает вниз - к оси вращения, а совсем не к Северному полюсу. Это всё тот же миф, внедренный в массы.
Чем еще интересен этот рисунок? Именно выходом стрелок из экватора. Они расходятся во все стороны и как бы прижимают людей к земле.
Это именно то, что я говорю.
Осталось только осмыслить, каковы параметры этой качественной картинки. В какую сторону должно быть направлено поле - что первично: ориентация на север-юг или выталкивание в направление, перпендикулярное восток-запад (очень похоже на передергивание в этом вопросе, лабораторные эксперименты явно симметричны для этих направлений). Как это должно выглядеть в полой Земле (понятно, что эта картинка нам врет, пытаясь объяснить реальность).
|
| |
| |
| Seeker | Дата: Суббота, 16.02.2013, 22:05 | Сообщение # 1057 |
 Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Цитата ("Shurka) Именно поэтому стрелка компаса и заныривает вниз - к оси вращения
Пирамиды в Теотиуакане (Дорога Мёртвых) и гора Кайлас не направлены строго на северный полюс, а отклоняются от направления на север на 15,5° к востоку, чем объяснить данное смещение? Бывшей "катастрофой"?
Сообщение отредактировал Seeker - Суббота, 16.02.2013, 22:07 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 16.02.2013, 22:25 | Сообщение # 1058 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Для начала, почему они должны быть направлены строго на северный полюс? Кому они это должны.
Веская гипотеза: в начале 19-го века произошло терроформирование под подгонке к планете Высадки. Сдвиг пирамид на 15 градусов в процессе - это вполне нормально по сравнению с потопом.
Ось вращения Земли и магнитный вектор не обязаны совпадать. Скорее всего, есть небольшой угол из-за необходимости компенсировать притяжение звездной сферы (ЗФ) в верхних широтах. Эта несимметричность вызывает прецессию и постоянное блуждание магнитного полюса относительно оси вращения. Как раз вниз, так как вектор и должен противодействовать боковому вектору гравитиции ЗС.
|
| |
| |
| Seeker | Дата: Суббота, 16.02.2013, 22:41 | Сообщение # 1059 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) почему они должны быть направлены строго на северный полюс? |
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 16.02.2013, 23:09 | Сообщение # 1060 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Сейчас ориентированы? Или были? Если были, то кто сказал, если всё кругом враньё? Если их построили одновременно со строительством Асуанской ГЭС, к примеру.
|
| |
| |
| Seeker | Дата: Воскресенье, 17.02.2013, 01:09 | Сообщение # 1061 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Были, потому что магнитный полюс смещается, но на тот момент "их постройки" они планировались "строго". Так говорят независимые эксперты по крайней мере, можно и проверить "с космоса", но, конечно, опять возникает вопрос - стоит ли всему этому верить. Но, если расположение не врёт, то, как минимум, по пирамидам в Теотиуакане можно сказать, что они построены были раньше египетских, а иначе какой вообще смысл было бы конфигурировать их относительно полюсов...
Сообщение отредактировал Seeker - Воскресенье, 17.02.2013, 01:09 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 17.02.2013, 01:28 | Сообщение # 1062 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Смещается магнитный полюс, а не географический. Географический ориентирован по полярной звезде. Они на неё ориентировались (жрецы, якобы, были прекрасные астрономы)? Полярная звезда якобы прецессирует где-то на градус в тысячу лет. Т.е. на несколько градусов с момента строительства. Они на столько сместились?
Откуда известно, что они ориентировались на магнитный?
Пирамиды, якобы, строились десятилетия. Посмотрите дрейф магнитного поля в Вике. За десятилетия он смещается на десятки градусов. И как строили?
|
| |
| |
| Seeker | Дата: Воскресенье, 17.02.2013, 01:57 | Сообщение # 1063 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Откуда известно, что они ориентировались на магнитный?
Цитата (Shurka) Посмотрите дрейф магнитного поля в Вике. |
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 17.02.2013, 02:11 | Сообщение # 1064 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Seeker, я не собираюсь устраивать с Вами дискуссию о том, что и как строили древние. Тем более, что Вы не понимаете, что я Вам пишу (на карте указан север, а не магнитный север).
Пирамиды - достаточно современные строения. Даже Фоменко их относит к 13-14 векам. А некоторые исследователи считают, что их часть была сооружена во время строительства Асуанской плотины (если не все).
Нашей истории вообще менее 200 лет.
Если все эти поинты Вам не знакомы, то читайте форум и другие источники. Степаненко в первую очередь.
|
| |
| |
| Кадыкчанский | Дата: Воскресенье, 17.02.2013, 16:12 | Сообщение # 1065 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Offline
| Цитата (Seeker) ось вращения ведь по идее то не может - не должна смещаться?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5634/1118136.1f/0_802e7_6f635849_L
Сообщение отредактировал Кадыкчанский - Воскресенье, 17.02.2013, 16:14 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 17.02.2013, 16:51 | Сообщение # 1066 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Не, не бывает. Эта карта получена поворотом современной карты. А это означает, что любая окружность, символизирующая любой возможный экватор, должна быть изображена в виде кривой, а не прямой. А иначе это просто очередной бред очередного неграмотного человека.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 19.02.2013, 15:26 | Сообщение # 1067 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| А вот и тюменские ролики:
http://earth-chronicles.ru/news/2013-02-18-39539
Увы, время на регистраторе не есть доказательство. На одном выставлен 2003 года, на другом - 2011. А тот, на котором светится 16 минут, вполне может отставать на 5 минут, как часы на моём компе, к примеру.
То, что падение короче, объяснимо расстоянием - шарик должен распухнуть прежде, чем его увидят. Как раз несколько секунд.
Но есть большая странность: в Тюмени видна вспышка, причем даже не на горизонте.
Направление полета то же, что и на всех челябинских записях, т.е. расстояние еще больше, чем 400 км по прямой.
Это означает, что вспышку из Тюмени можно увидеть, лишь если она на высоте 50 км. Чего невозможно никак.
Так что это еще одно серьезное доказательство вогнутости Земли - лишь в этой модели вспышка наблюдаема в принципе.
А почему на горизонте, а не вверху? Так я уже прикидывал, что при 3.5 градуса подъема (1-я линза на 12-ти км) мы может видеть на расстоянии 800 км. Так что 400 км - это менее двух градусов. Чем не горизонт? Да и вспышка произошла совсем не на 20 км, а где-то на 5-ти. Плотность атмосферы начинает ощутимо повышаться лишь с 10 км. А отнесли на 20, чтобы запугать хиросимами - иначе как объяснить сохранение воздушного фронта с такой высоты? Никто не видел длинный ролик, чтобы засечь время от вспышки до акустического удара?
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 19.02.2013, 15:32 | Сообщение # 1068 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Цитата (Алексей) http://russia.tv/video/show/brand_id/34565/video_id/256840 с
В начале передачи сказано - через секунды. Так что еще ниже 5-ти км.
Далее свидетель сообщил, что прошло 3-4 минуты. Т.е более 60-ти км. Замечательный свидетель!
Девочка с ролика: мы увидели вспышку и пошли посмотреть, но когда подошли к стеклянной двери, она разбилась.
полезная ссылка:
Зависимость скорость звука от высоты
http://www.balancer.ru/tech....67.html
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 19.02.2013, 15:41 | Сообщение # 1069 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Гравиболид (на 7-й минуте): вырываются из земли и разлетаются в разные стороны.
Как раз серия транспортов стартует из шахты (ведущей к поверхности) и разлетается к местам загрузки. Так что, если дедушка собрал и проанализировал статистику, то вполне мог выявить дислокации шахт.
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Вторник, 19.02.2013, 17:54 | Сообщение # 1070 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Так что, если дедушка собрал и проанализировал статистику, то вполне мог выявить дислокации шахт.
Этот дедушка Черняев Анатолий Федорович. Есть видео с ним, много книг написал в том числе и "Камни падают в небо".
1. Книги
2. Видео
3. Камни падают в небо (скачивание книги не смог прилепить)
В книге он карты приводит, откуда по его версии стартовал Тунгусский метеорит. В общем не однозначный деда. Нужно изучать или лучше просто связаться с ним как-то.
Сообщение отредактировал Алексей - Вторник, 19.02.2013, 18:02 |
| |
| |
| Far | Дата: Вторник, 19.02.2013, 22:14 | Сообщение # 1071 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 357
Статус: Offline
| С одного форума:
А вообще у нас в угольных пластах регулярно находят метеориты (может они тогда чаще падали?) , пытаются барыжить только не слышал чтоб кто то разбогател. Недавно нашему комраду DubrS (он геолог в ФБУ) приносили с отбортовки угольного пласта железный, проверили действительно метеорит, парняга нашедший пробил по нету такой стоит 150 000 гринов, теперь он прибывает в мечтах.
|
| |
| |
| Nels | Дата: Среда, 20.02.2013, 09:18 | Сообщение # 1072 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Нельс, у Вас всё еще нет единого взгляда, как показывают ваши люди на картинке.
Эта полусфера вращается. Как люди могут стоять перпендикулярно вращению?
Они стоят головой к оси вращения. И чтобы не заморачиваться кривизной, надо просто представить набор цилиндров, как на картинке с сайта.
Вот они стоят головами к оси вращения. На них действует центробежная сила и в той же плоскости выталкивающая сила магнитного поля. Их совместный результат есть mg.
У меня то как раз есть единый взгляд. Это Вы не понимаете всю несуразность своей картинки с цилиндрами применительно к внутренней поверхности Земли в виде шара или эллипсоида. В Вашем варианте между соседними цилиндрами образуется такой большой перепад в наших широтах, что никакие горы их не смогут скрыть. Чтобы не быть голословным, я приведу расчеты параметров этих цилиндров для широты Москвы, Санкт-Петербурга и Мурманска.
Общий вид:
Результаты расчетов:
Сам файл расчетов. Можете посмотреть какие будут параметры для других городов.
А теперь покажите где в реальности эти перепады? Их нет и быть не может.
Разница между радиусами цилиндров для окрестностей Москвы составляет 7,4 км на каждые 5 км. Это в 2 раза больше высоты Эвереста от подножия до вершины. В варианте с цилиндрами рядом с Москвой через каждые 5 км должна быть гора как два Эвереста. Причем на одном из склонов этой горы ничего не должно быть - гравитации же нет. Весь грунт и вся вода должны падать на нижний цилиндр.
Гравитация направлена не перпендикулярно оси вращения. Она направлена перпендикулярно внутренней поверхности оболочки. Векторы силы гравитации в разных точках поверхности направлены от центра сферы, а не от оси вращения.
Вариант с цилиндрами возможен только в том случае, если вся Земля - это один большой цилиндр.
Сообщение отредактировал Nels - Среда, 20.02.2013, 09:31 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 20.02.2013, 14:18 | Сообщение # 1073 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Nels, вашу информацию надо переварить.
Но сразу же скажу, что Вы ошибаетесь принципиально с шагом цилиндра. Вы его выбрали по радиусу. Шаг в радиусе в 5 км - это уже высота Эвереста. За что боролись, на то и напоролись. Почему удивляетесь?
Шаг должен быть выбран по высоте, а не по ширине. Ведь на расстоянии горизонта Земля практически плоская. Т.е. при шаге по высоте в 10 км ничего вообще не будет заметно.
Возможно, шаг можно увеличить, скажем, до 100 км или более. Привлечь сюда взаимодействие между электрическими кольцами. В общем, надо не критиковать, выбирая явно неработающие варианты а самом условии, а моделировать, чтобы найти эти условия, при которых модель жизнеспособна.
Ну, а это что такое:
Гравитация направлена не перпендикулярно оси вращения. Она направлена перпендикулярно внутренней поверхности оболочки. Векторы силы гравитации в разных точках поверхности направлены от центра сферы, а не от оси вращения.
Внешняя оболочка никак не влияет на гравитацию внутри. Внутри - невесомость. А потому нет никаких направлений гравитации.
Гравитацию нам заменяет суммарное взаимодействие двух сил: прижимающей к земле центробежной силе и отталкивающей от земли силой выталкивания магнитного поля. И обе эти силы работают перпендикулярно оси вращения.
Да, есть еще незначительная гравитация от ЗС. И она направлена как раз к центру сферы, а не от неё. Возможно, для её компенсации надо внести небольшой угол наклона поверхности цилиндра или магнитного поля (возможно именно этим вызвана прецессия магнитного полюса).
А гор в цивилизованных местах нет практически лишь в Центральной России. И то, существуют явно террасные образования: Воробьевы горы в Москве, Подол в Киеве и Полтаве (не помню, какое там название у гор над Подолом). Чем не искусственный перепад между цилиндрами? Как раз в такие перепады и собираются реки, что нам объясняют силой Кориолиса.
|
| |
| |
| Nels | Дата: Среда, 20.02.2013, 14:54 | Сообщение # 1074 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Шаг должен быть выбран по высоте, а не по ширине.
Смотрите внимательнее. Шаг выбран именно по высоте.
Вы забываете, что я инженер-строитель. Привык работать со всем в реальных размерах и реальном масштабе. Все эти построения, что я здесь выкладываю, я вычерчиваю в САПР с точностью до десятых метра. Можете измерить и посчитать. Все полученные в расчетах размеры я проверяю по чертежу.
Цитата (Shurka) Возможно, шаг можно увеличить, скажем, до 100 км или более.
Расчеты сделаны на множество шагов по высоте (толщине цилиндра) начиная с 5 км.
Цитата (Shurka) В общем, надо не критиковать, выбирая явно неработающие варианты а самом условии, а моделировать, чтобы найти эти условия, при которых модель жизнеспособна.
Я как раз и предлагаю другие варианты. В данном случае я предложил горизонтальные витки со сгущением на северном и южном полюсах. Это как раз дает правильное направление общего вектора магнитного поля в направлении север-юг. И обеспечивает усиление магнитного полюса на севере. Если посмотрите формулы магнитного поля для соленоида, то увидите, что сила магнитного поля напрямую зависит от количества витков:
а не от сечения витков.
Сообщение отредактировал Nels - Среда, 20.02.2013, 15:04 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 20.02.2013, 15:24 | Сообщение # 1075 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21804
Статус: Offline
| Извините, но радиус цилиндра - это ширина. Высота - это наше расстояние до горизонта в направлении на Север. Перепад там всего 2 метра на 5 километров (мы совсем недавно точно считали). Откуда Вы взяли километры, если считали то, о чем говорю я? Я предлагаю поиграть именно с высотой. Вот на 100 км будет 40 метров (не считал) - нормально для небольших горок?
Ваша формула - это формула катушки, чьё поле зависит именно от количества витков. Почему Вы постоянно сворачиваете на неё, хотя я обращаю внимание, что поле есть суперпозиция независимых полей, каждое их которых зависит от площади витка - я видел формулу, когда просматривал информацию о поле витка.
В вашем варианте Вы обеспечиваете гравитацию на полюсах, а как быть с недостатком гравитации в средних широтах из за вдвое меньшего радиуса вращения? Что её компенсирует.
|
| |
| |
