|
Как устроен этот мир.
|
|
| vladbril | Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 01:50 | Сообщение # 1101 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 547
Статус: Offline
| Цитата (Легатор) может есть просто кефир?  но это не в ту тему... это как в том кино: "... и тебя вылечат,... и меня вылечат!"
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 02:19 | Сообщение # 1102 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| vladbril, не надо впадать в амбиции. Если всё кругом враньё, то почему и эфир не враньё?
Кто такой Тесла, нам неизвестно. Наиболее вероятно: Управляющий, который осуществил ряд вбросов. Как верных, так и ложных.
Что за теория эфира у него, я не знаю. Учебника он не оставил, решенных задач тоже. Вся информация на уровне слухов, которые известно чего стоят.
Фантазеров хватает. А здесь, как я писал неоднократно, мы пытаемся сконструировать что-то в рамках современной науки, считая, что Управляющие могут оперировать лишь преимущественно количественными величинами.
|
| |
| |
| Nels | Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 08:49 | Сообщение # 1103 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Ток в разных полушариях течет в разные стороны - это также стабилизирует сферу. Компас в обоих случаях должен указывать на центр Земли (как раз соответствует недавней картинке), т.е. у нас наклоняться к земле, а у них задираться вверх, что и наблюдается.
Каждый виток независим, а потому выталкивающая сила увеличивается с каждым новым витком. Суммарный вектор центробежной и выталкивающей силы должен быть равен g и направлен к центру сферы.
Беретесь посчитать?
Посчитать то я возьмусь. Только для расчетов нужны параметры. В данном случае я не то что параметров не вижу, но снова не согласен с некоторыми моментами гипотезы. Почему Вы все время стремитесь направить стрелку компаса в центр сферы? Для чего это? Вы думаете, что вектор гравитации параллелен вектору магнитного поля? Но на Земле больше немагнитных вещей. Мы с Вами например. Нас вряд ли может притягивать само магнитное поле. Магнитное поле в данном случае является всего лишь одним из проявлений какого-то более сложного поля. Как минимум электромагнитного. Я больше склонен поддержать Шабетника с его теорией электростатической гравитации, чем Вашу теорию с магнитной. Вектор магнитного поля Земли направлен от полюса к полюсу. Это настолько просто проверить, что просто нет смысла что-то придумывать и подделывать. Направленность магнитного поля земли влияет только на стрелку компаса и на другие магнитопроницаемые материалы. Возьмите какой-нибудь магнит и поднесите к нему кусок железа. Кусок железа притянется к магниту независимо от направления полюса. Точно так же металл прилипает к соленоиду в любом месте и в любом положении. Только другой магнит будет прилипать в определенном положении.
К тому же если две одинаковые половины сферы намагнитить противоположно друг другу, то суммарное магнитное поле внутри так же обнулится, как и гравитационное. А вот у электростатического поля силовые векторы как раз направлены к центру.
В версии Шабетника меня не устраивает то, что если мы на отрицательной Земле, то у нас не может быть положительный заряд. Мы созданы из материалов земли. Мы же не аккумуляторы, чтобы всю жизнь отдавать земле электроны и при этом оставаться положительными. А раз мы отрицательные и Земля отрицательная, то между нами не может быть притяжения. Как минимум невесомость, как между телами с одинаковым зарядом, как максимум мы должны отталкиваться от земли. Ничего этого нет. Из этого может следовать два вывода - или у нас над головой еще более отрицательный заряд, который все прижимает к земле, или существует еще одно проявление электромагнитного поля - гравитация. Ну или как уже выше сказали, остается теория эфира, в котором мы все плаваем, как в воде.
Вообще на данный момент я считаю так. Нам сейчас не стоит заморачиваться с гравитацией. Как показывают статьи ученых, до сих пор никто так и не понял природу гравитации. Лучшее, что мы можем сейчас сделать, это попытаться придумать эксперименты для определения кривизны поверхности земли. Вопрос - мы внутри или снаружи - наиболее радикальное различие между ОМ и ФМ. По сравнению с ним вопрос гравитации вторичен.
|
| |
| |
| profkyiv | Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 11:36 | Сообщение # 1104 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 10361
Статус: Offline
| Цитата (Nels) Вопрос - мы внутри или снаружи - наиболее радикальное различие между ОМ и ФМ. По сравнению с ним вопрос гравитации вторичен.
Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 13:17 | Сообщение # 1105 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Какие еще нужны доказательства нахождения внутри?
Достаточно даже взрыва последнего метеорита над Челябинском, наблюдаемого в Тюмени, что невозможно в ОМ.
Цитата (Nels) Вы думаете, что вектор гравитации параллелен вектору магнитного поля?
А это откуда? То, что мы воспринимаем гравитацией есть сумма воздействия двух сил: центробежной перпендикулярно оси вращения и силы выталкивания электромагнитного поля вдоль оси вращения. Этот суммарный вектор и прижимает нас к земле так, что мы стоим головой по направлению к центру сферы.
К сожалению, слово "напряженность магнитного поля" для меня ничего не означают. Я никогда не имел дело с электричеством (всякие лабы в институте я тут же забыл), а потому абсолютно не представляю, что и как. Есть поле, его напряженность зависит от тока (его сила известна) и радиуса витка (тоже известного), существует суперпозиция полей по мере приближения к полюсу. А вот что должно быть в нас, чтобы это работало, не представляю. Мы не нейтральны - носим отрицательный заряд. Почему на нас не должно действовать поле? Возможно, магнит не просто магнит, а обладает избыточным магнетизмом относительно фонового. Мы же не ощущаем своего отрицательного заряда, так как он тоже является фоновым.
Почему я куда-то стремлюсь направить стрелку компаса? Потому что об этом чего-то написали. Показалось, что соответствует представлению. Сейчас уже не кажется. Я с этой стрелкой запутался.
Мы стоим перпендикулярно направлению поля (под углом) и когда держим компас в руке, то держим его перпендикулярно к себе, т.е. вдоль магнитных линий (угол зависит от широты). И он показывает именно вдоль линий, а совсем не в центр сферы.
Единственное, что я не могу сообразить: в южном полушарии вроде должен показывать на южный полюс.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 13:34 | Сообщение # 1106 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Почти все типы компасов выпускаются в четырех вариантах: три - для каждой из указанных зон, четвертый - ВС для южного полушария в целом
http://moiparusa.ru/kolybel-turista/magnitnyij-kompas
Как раз говорит о том, что углы меняются от широты
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 13:48 | Сообщение # 1107 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Посмотрим на типичную картинку силовых линий:
Мне, конечно, больше нравится моя предыдущая с симметричным выходом линий с экватора.
Но и на этой видно, что линии входят практически перпендикулярно земле. Т.е. компас, ориентирующийся вдоль линий, должен стоять строго вертикально. Это мою мысль и направляло на центр сферы.
Мои предыдущие рассуждения показали, почему компас показывает вдоль поверхности (с неким углом от широты), а не перпендикулярно, как должно быть по стандартной картинке магнетизма Земли.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 15:25 | Сообщение # 1108 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Цитата (Reviz) У разметчиков-резчиков металла есть хороший подкол для новичков, который иллюстрирует эл.магнитную природу гравитации. Суть такова: надо взять метров 50 сварочного кабеля и уложить его в бухту диаметром 1,5 метра. Следует смотреть чтобы витки не перекрещивались, это уменьшает эффект. От балластника подаем 200 А, пациента ставим внутрь бухты, зажигаем дугу. Во время резки подопытного ощутимо пригибает вниз, особо продвинутые даже садятся. Говорят, что ощущения такие, что тело увеличило вес. Сам не рискнул опробывать, но наблюдал со стороны.
Классный пример, Ревиз, полностью вписывающийся в мою идею.
Магнитное поле ослабляет естественное, потому как под углом. И сразу увеличивается центробежная сила, которая действует не вертикально вниз, как гравитация, а под солидным углом в наших широтах. И человека сразу заваливает к земле.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 15:40 | Сообщение # 1109 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Вот еще наткнулся на странную фразу (может просто плохая формулировка):
В Южном полушарии земли время по солнцу и компасу узнается точно также как и в северном полушарии, за исключением того, что стрелка компаса должна показывать не на север, а на юг.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 15:50 | Сообщение # 1110 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Реклама:
Компас к кансоли DARWIN (DACOR)
...
Компас север – предназначен для использования в северном полушарии земли. В южном полушарии показания компаса север будут неточны.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 16:02 | Сообщение # 1111 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Как-то не обращал раньше внимания: практически вся цивилизация - в Северном полушарии:
http://www.suunto.com/ImageVa....er.aspx
|
| |
| |
| Легатор | Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 21:42 | Сообщение # 1112 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) вся цивилизация - в Северном полушарии
http://earth-chronicles.ru/news/2013-02-24-39783
Слишком большое там небесное движение. 
Легатор - это не фамилия, наподобие Ватмана и Кульмана. Это непонятно, как сюда затесавшееся, Нечто...
|
| |
| |
| анирал0701 | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 07:32 | Сообщение # 1113 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 164
Статус: Offline
| Шурка, вот деда А.Ф.Черняев очень скептически относится к полётам, вообще ко всем, тем более к Марсу. Говорит, что никуда мы улететь не можем, потому что чем дальше от Солнца, тем больше масса тела. Говорит, что абсурд про летающую Нибиру и т.д. Ну гляньте кто- нибудь -он приводит простой пример про гравитацию, я просто толком не понимаю, он ещё жутко картавит! (Можно удалить, если засоряю тему)
|
| |
| |
| Nels | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 09:28 | Сообщение # 1114 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Единственное, что я не могу сообразить: в южном полушарии вроде должен показывать на южный полюс.
У стрелки компаса два конца. Если один показывает на север, другой покажет на юг. Просто в северном полушарии важно где север, вот и выделяют северную сторону стрелки (красят, подсвечивают и тп). А в южном наоборот, нужно выделить южный конец стрелки. Только и всего. Самый простой компас - берется листок (кусочек бумаги, листик с дерева), кладется на поверхность воды (в спокойную лужицу, в стакан, в кастрюлю, куда угодно), на него кладется иголка, гвоздик или что-то другое продолговатое, магнитопроводящее и достаточно легкое, чтобы лист не утонул. И он точно сориентируется по линии магнитного поля. При этом не будет он топить один край листа наклоняясь стремясь к центру земли (возможно только возле полюсов будет это видно). Ни на иголке, ни на луже не написано где север, где юг. Но любой здравомыслящий человек поймет где что. Если находишься в северном полушарии - юг там где солнце, а в южном наоборот.
Цитата (Shurka) У разметчиков-резчиков металла есть хороший подкол для новичков...
А вот это я постараюсь проверить. Сварочник есть, правда 200 А он может выдавать очень непродолжительное время, иначе может сгореть. Любительский, так сказать, аппарат. Надо будет только найти кабель подлиннее. Сейчас у меня только 5 м. Скорее всего можно пропорционально уменьшить силу тока и параметры объекта воздействия. Например попробую подвесить над бухтой какой-нибудь камень или брусок деревянный на веревке к весам подвесным, чтобы магнитопроницаемость материала была минимальной. Если влияние идет именно на силу тяжести, то изменение направления тока должно менять - уменьшать или увеличивать - вес. Если человека пригибало, то весы уж точно должны среагировать. Если меняется направление силы тяжести, что это должно быть видно по отклонению веревки. Весной займусь, как снег сойдет. Помещения нет для работы с аппаратом.
|
| |
| |
| vladbril | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 09:44 | Сообщение # 1115 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 547
Статус: Offline
| Цитата (Nels) Если влияние идет именно на силу тяжести |
| |
| |
| eskor | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 11:50 | Сообщение # 1116 |
 Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 369
Статус: Offline
| Кстати, насчет эфира. Как таковой её то и не было. Однако в таблице, которую рисовал Менделеев был элемент с массой ноль, который называли Эфир. Он позиционировался, как вещество соединительной ткани мира.
Как то попалась статья кандидата хим. наук о фальсификации, где он утверждает, что с введением эфира таблица Менделеева становится логична в математическом отношении. Кстати, Коля (Тесла) объяснял передачу электромагнитной энергии именно посредством эфира.
И ещё в копилку шизофреника. Все упоминания об эфире вычищались в начале 20 в. по всему миру. У нас коммуняки переиздавали учебники, в забугорье другие...не коммнуняки. Однако, найти даже сейчас упоминания о тех теориях практически невозможно.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 12:24 | Сообщение # 1117 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Nels, я же только что объяснил, почему в ОМ должен стать вертикально, а Вы приводите в пример практику.
Правильно! Практика указывает на враньё ОМ. И я объяснил согласно последней модели, почему практически параллельно.
То, что полностью параллельно - неверное ощущение. В частности, в предложенном примере значительный эффект вносит поверхностное натяжение. Касательная к поверхности составляет некий угол с осью вращения. Поэтому в хорошем компасе есть система компенсации. Я дал несколько ссылок. Как оказалось, раньше вообще производилось несколько вариантов компаса для разных широт.
|
| |
| |
| Nels | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 15:04 | Сообщение # 1118 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Nels, я же только что объяснил, почему в ОМ должен стать вертикально, а Вы приводите в пример практику.
Ничего Вы не объяснили. Я тоже могу таких картинок с магнитоволнами нарисовать и в интернет закинуть. Это еще не доказательство. Стрелка может быть вдоль поверхности как в ОМ, так и в ФМ, если речь идет о нахождении нас снаружи и внутри сферы. Думаете в ФМ на внешней оболочке стрелка будет показывать в центр, а на внутренней поверхности показывать вдоль поверхности? Скорее нет, чем да. Стрелка на внешней поверхности точно так же будет показывать параллельно поверхности. В ОМ нет четкого объяснения причин существования геомагнитного поля. Для примера, из Википедии:
Цитата Точки Земли, в которых напряжённость магнитного поля имеет вертикальное направление, называют магнитными полюсами. Таких точек на Земле две: северный магнитный полюс и южный магнитный полюс.
Прямая, проходящая через магнитные полюсы, называется магнитной осью Земли. Окружность большого круга в плоскости, которая перпендикулярна к магнитной оси, называется магнитным экватором. Вектор магнитного поля в точках магнитного экватора имеет приблизительно горизонтальное направление.
А вот как предположительно поле возникает:
Цитата Гипотезы о природе магнитного поля Земли
В последнее время получила развитие гипотеза, связывающая возникновение магнитного поля Земли с протеканием токов в жидком металлическом ядре. Подсчитано, что зона, в которой действует механизм «магнитное динамо», находится на расстоянии 0,25—0,3 радиуса Земли[4].
Это практически те же витки, только под поверхностью ОМ.
Так что практически любое проявление ФМ можно вывернуть наизнанку и привязать к ОМ. В общем все эти финты с компасом довольно легко и просто можно объяснить не выходя за пределы ОМ. К тому же в ОМ в плане геомагнетизма в данный момент широкий фронт для гипотез и теорий. Так же, как и с гравитацией. Все, что будет обнаружено как часть ФМ, разные ученые легко приделают к ОМ. Только знаки поменяют.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 17:06 | Сообщение # 1119 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Nels, у Вас хорошо получается рисовать. Попробуйте.
Человек стоит над кольцом, перпендикулярным оси вращения. Стоит головой к центру сферы. Магнитное поле вокруг участка кольца являются кругом, проходящим через человека практически перпендикулярно. Т.е. когда человека держит компас также перпендикулярно своему торсу, то стрелка вытягивается вдоль линии. Т.е. перпендикулярно торсу и параллельно земле (с небольшим углом от широты).
В ОМ силовая линия выходит почти перпендикулярно земле (с небольшим углом от широты), т.е. стрелка компаса должна быть вдоль торса человека, а не перпендикулярно. Вставать на дыбы.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 17:15 | Сообщение # 1120 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Да, почему рисуют линии именно так: представляют, что через центр проходит магнит почти вдоль оси вращения. Металлические опилки именно так располагаются вокруг этого магнита. Остается лишь провести окружность, символизирующую поверхность.
|
| |
| |
| Nels | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 17:30 | Сообщение # 1121 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Человек стоит над кольцом, перпендикулярным оси вращения. Стоит головой к центру сферы. Магнитное поле вокруг участка кольца являются кругом, проходящим через человека практически перпендикулярно. Т.е. когда человека держит компас также перпендикулярно своему торсу, то стрелка вытягивается вдоль линии. Т.е. перпендикулярно торсу и параллельно земле (с небольшим углом от широты).
В ОМ силовая линия выходит почти перпендикулярно земле (с небольшим углом от широты), т.е. стрелка компаса должна быть вдоль торса человека, а не перпендикулярно. Вставать на дыбы.
Какая разница с какой стороны кольца стоять? Хоть мы внутри кольца стоим, хоть снаружи, вокруг кольца-витка круговое магнитное поле, проходящее через человека практически перпендикулярно. Причем это "перпендикулярно" одинаково и снаружи и внутри сферы. Даже рисовать не буду, сами рисуйте. Можете посмотреть на мои рисунки выше по теме. Если немного включите воображение, то поймете, что модель с витками подходит как для ОМ с нами на внешней стороне сферы, так и для ФМ с нами на внутренней стороны. Меняется только знак вектора магнитного поля.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 18:02 | Сообщение # 1122 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Нет, конечно.
Вы же сами давали рисунок поля вокруг кольца проводника. Сначала круговые концентрические окружности, которые к центру сгущаются в прямые.
Разница в том, что мы стоим рядом с проводником. А в ОМ мы находимся не на малом расстоянии от витка, а на большом от самой катушки, находящейся в центре Земли (жидкое металлическое ядро).
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 23:25 | Сообщение # 1123 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| И опять нарисовал, как сумел
Справа внизу центр сферы, он же центр из жидкого металла в ОМ.
Пунктирные линии - силовые линии в ОМ. Стрелка рядом с верхним человечком - направление компаса вдоль силовой линии.
Нижний человечек направлен головой к центру сферы. Под ним жирная точка - это его проекция на кольцо с током (часть овала - лежит перпендикулярно рисунку).
Круг вокруг жирной точки - силовая линия вокруг проводника.
Видно, что стрелка компаса направленна вдоль силовой линии и перпендикулярно человеку, т.е. параллельно поверхности земли.
Это и есть причина, почему стрелка компаса не задирается вертикально.
|
| |
| |
| Nels | Дата: Вторник, 26.02.2013, 08:11 | Сообщение # 1124 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Разница в том, что мы стоим рядом с проводником. А в ОМ мы находимся не на малом расстоянии от витка, а на большом от самой катушки, находящейся в центре Земли (жидкое металлическое ядро).
Я же специально процитировал гипотезу о магнитном динамо, которым в ОМ сейчас пытаются объяснить наличие геомагнитного поля. По этой гипотезе геомагнитное поле возникает на глубине "0,25-0,3 радиуса земли" (см. пост 1132), это всего лишь 1600-1920 км. Если мы в ФМ говорим о толщине оболочки в 3000 км, то практически в центре этой оболочки. Ни о каком магнитном поле, возникающем прямо в центре земли в ОМ не говорят сейчас. Поэтому и в ОМ и в ФМ мы стоим на витках. В ОМ снаружи, в ФМ внутри. Разница только в векторе магнитного поля.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 26.02.2013, 11:02 | Сообщение # 1125 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Nels, к сожалению, Вы спутали, думая о ФМ, когда читали Вику.
Там написано "0,25-0,3 радиуса земли" не от поверхности Земли, а от центра. Потому как внутри ядра. Из Вики:
Ядро́ Земли́ — центральная, наиболее глубокая часть планеты Земля, геосфера, находящаяся под мантией Земли и, предположительно, состоящая из железо-никелевого сплава с примесью других сидерофильных элементов. Глубина залегания — 2900 км. Средний радиус сферы — 3,5 тыс. км. Разделяется на твердое внутреннее ядро радиусом около 1300 км и жидкое внешнее ядро толщиной около 2200 км, между которыми иногда выделяется переходная зона.
Т.е. ядро начинается на глубине около 0.5 радиуса (это как раз и есть толщина оболочки - они таким образом объяснили сейсмику, работающую лишь до этой глубины). И поэтому никак не может находиться на глубине 0.3 радиуса. А 0,25-0,3 радиуса - это как раз начало жидкого ядра, если считать от центра. И катушку образуют вихревые токи в этом самом жидком металлическом ядре.
В Вики просто плохо написано, потому как в голову не пришло другое толкование, навеянное ФМ.
|
| |
| |
