|
Освещение земли
|
|
| iwantot | Дата: Среда, 16.01.2013, 01:04 | Сообщение # 1126 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Как видите, картинка на основании конуса не соответствует вашему рисунку.
И спасибо за разъяснения, многое прояснилось, особенно с юмористом.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 16.01.2013, 01:33 | Сообщение # 1127 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| И действительно, опять Вы правы. Телескоп же и встает на голову с точки зрения обывателя. Если бы он держал его в руках, то поворот был бы. А на штативе - нет. Поэтому обыватель видит поворот, а телескоп нет.
Я всё время забываю, что официальное Солнце далеко, а не близко, как в реальности (сопоставимо с радиусом Земли). Поэтому и здесь всё сфальсифицировано согласно расчетам.
Осталось последнее. Объяснить мне, почему же Луна на разных снимках в телескоп имеет разный наклон. Параллакс на неё всего 1 градус.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 16.01.2013, 12:44 | Сообщение # 1128 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| И опять утречком понял, зачем я нагородил такую сложную конструкцию с вращением. Это всё рисунки человечка на боку смутили (абсолютно неверные).
А телескоп и вращается вокруг своей оси, как я и предлагал регистратору. И наводится на Солнце, так что синус не имеет никакого значения.
В этом смысле всё честно.
А по поводу Луны надо провести разбирательство. Потому как надо отделить любительский телескоп (с любым углом наклона) от стационарного в обсерватории. Возможно, и там нет никаких изменений.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 16.01.2013, 13:34 | Сообщение # 1129 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| А вращение морды Солнца всё же наблюдается.
Два вчерашних фото:
обсерватории http://www.kso.ac.at/caii....542.jpg
и швейцарца: http://earth-chronicles.ru/Publica...._lg.jpg
Автор пишет: "Погода была очень холодной, -20 градусов по Цельсию и был легкий туман, что позволило снимать прямо на солнце без каких-либо фильтров".
|
| |
| |
| Andromeda | Дата: Среда, 16.01.2013, 16:19 | Сообщение # 1130 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2499
Статус: Offline
| Цитата А вращение морды Солнца всё же наблюдается.
Да. Данные на текущее число.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 16.01.2013, 17:01 | Сообщение # 1131 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Вы спутали, Andromeda. Это вращение вокруг своей оси.
А я говорил о вращении вокруг южной оконечности - поворот на 180 градусов за сутки (в равноденствии).
Снимок фотографа это демонстрирует. Солнце ниже, чем в обсерваторное время, и пятна повернуты под углом выше. За разницу времени до полудня они довернутся вправо по часовой стрелке, а не слегка вверх, как должны при вращении вокруг оси.
|
| |
| |
| iwantot | Дата: Среда, 16.01.2013, 17:05 | Сообщение # 1132 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Это всё рисунки человечка на боку смутили (абсолютно неверные). Цитата (Shurka) Потому как надо отделить любительский телескоп (с любым углом наклона) от стационарного в обсерватории. 
Цитата (Shurka) А вращение морды Солнца всё же наблюдается.
|
| |
| |
| iwantot | Дата: Среда, 16.01.2013, 17:08 | Сообщение # 1133 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Солнце ниже, чем в обсерваторное время, и пятна повернуты под углом выше. |
| |
| |
| Andromeda | Дата: Среда, 16.01.2013, 17:50 | Сообщение # 1134 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2499
Статус: Offline
| Даже телескопам особо на доверяем, а тут приходится ориентироваться по одной любительской фотографии.
http://www.fotosidan.se/cldocpart/290453.jpg
Меня другое смутило. Снимок от наземной обсерватории точь в точь совпадает с картинкой от Обсерватории солнечной динамики (SDO), которая висит на геосинхронной орбите.
Сообщение отредактировал Andromeda - Среда, 16.01.2013, 17:55 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 16.01.2013, 18:00 | Сообщение # 1135 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| iwantot, я не понял ваших постов. Вы о чем спорите, если я признал вашу правоту? Какая разница, что я думал о телескопе, если я сообщил, что посмотрел картинки и изменил своё думание. На ваше. Вы оспариваете ваше собственное думание или своё воображение о моём новом думании?
Вы описали вращение человека вокруг своей оси. Именно это я предлагал и сделать с регистратором. И именно это я сообщил о вашем первом рисунке - он не отражает ваше описание. Не понимаете, почему? Так бывает с авторами. Даже со мной. Для того и нужны редакторы. Не согласны? Будем считать это моим заскоком и прекратим обсуждать картинку, на которой надо что-то фантазировать, а фантазии у людей разные. Как только Вы сделали правильную гифку, я сразу понял, что Вы имели ввиду и где я ошибаюсь.
А вот последние ваши слова говорят о формальном подходе к знаниям. Типичном двоемыслии. Когда надо, Вы знаете, что существует параллакс, благодаря которому вид на Солнце не меняется с двух противоположных точек земного шара (диаметр в 12 тысяч км). В то же время, у Вас в голове существуют ложные картинки, внедренные наукой для объяснения реальных эффектов. А именно, то, что наклон на разных широтах разный. Хотя там не 12 тысяч, а всего лишь несколько. Яркий пример - наклон месяца у нас и параллельный на экваторе. А на само деле, наклон должен быть одинаков. Как одинаков и вид солнца. Разный - потому как Луна очень близко и картинка (как моя на вашей гифке) это и иллюстрирует.
Снимок обсерватории соответствует тому снимку, который сделает фотограф в полдень. Во всё остальное время морда солнца/луны будет наклонена влево (до полудня) или вправо (после полудня). И широта на этот эффект не влияет никак.
Хорошая иллюстрация - ваш же телескоп.
В левой позиции сверху одно ребро телескопа. В правой части оно уже внизу благодаря вращению телескопа вокруг своей оси. Но если отразить телескоп зеркально направо (а именно так и смотрит реальный фотограф), то это ребро будет всё так же сверху, а не снизу, как в обсерватории. Т.е. снимок в обсерватории и снимок фотографа будет отличаться на 180 градусов. Что и наблюдается в реале с Луной (Вы какой-то непробиваемый - этот эффект реально наблюдается и прокомментирован официальными астрономами!!!). И два моих снимка наглядно показали, что это наблюдается и с Солнцем. Как и должно быть. Просто я ошибочно распространил этот эффект на фото с обсерватории. Не обращал внимание, как движется телескоп. Как оказалось, телескоп своим вращением компенсирует наблюдаемый зрителями эффект. Зрители не становятся на голову, чтобы их точка зрения совпала с обсерваторной.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 16.01.2013, 18:09 | Сообщение # 1136 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Цитата (Andromeda) Меня другое смутило.
И зря. Здесь всё тот же параллакс. Диаметр орбиты спутника столь незначителен по сравнению с расстоянием до солнца, что никакого изменения не будет. Обе трубы ловят солнце и подстраиваются под него. Просто надо синхронизировать спутник с землей после выхода на орбиту, а далее всё будет автоматически.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 16.01.2013, 18:14 | Сообщение # 1137 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Да, с доверием, оно конечно...
Не исключено, что этот снимок появился как раз, чтобы закрыть наше обсуждение, что нас дурят и Солнце не вращается.
Вот, примите и распишитесь: вращается!
И возразить уже нечего. Важное доказательство нивелировано.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 16.01.2013, 18:43 | Сообщение # 1138 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Цитата (GigaFelix) Думаю это именно часовые зарисовки.
Да совершенно точно. Это и есть типичное поведение морды любого светила.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 16.01.2013, 18:46 | Сообщение # 1139 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Ролик Андромеды слишком короткий, чтобы увидеть поворот. Но он хорош для подтверждения, что пятна можно наблюдать не только через телескоп.
|
| |
| |
| iwantot | Дата: Среда, 16.01.2013, 18:56 | Сообщение # 1140 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) И широта на этот эффект не влияет никак.
Добавляю. Еще раз перечитал Ваш пост и понял, что вроде Вы все поняли правильно. И я просто повторил то, что уже сказано. Что все эффекты вращения или его отсутствия связаны со спецификой съемки. Тяжко, ох тяжко иногда правильно понимать написанное.
Сообщение отредактировал iwantot - Среда, 16.01.2013, 19:18 |
| |
| |
| Nels | Дата: Среда, 16.01.2013, 19:13 | Сообщение # 1141 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Зрители не становятся на голову, чтобы их точка зрения совпала с обсерваторной. |
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 16.01.2013, 20:10 | Сообщение # 1142 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Ну, Nels, мы, конечно, имеем ввиду правильно изображение, где всё уже перевернуто.
А вот iwantot продолжает проявлять двоемыслие.
Разность в 12 тысяч километров не дает никакого вклада в угол наклона "морды". А разность в одну тысячу дает!
Вот Вы встали на экваторе. Какая разница, куда Вы сдвинулись с него: вверх по параллели или вбок по меридиану?
Кривизна одинакова во все стороны. И если нет разницы в одну сторону, то не будет и во вторую. Параллакас! А он равен секундам, а потому и не влияет на поворот. Вы продолжаете оперировать моей картинкой с ближним солнцем (как это делают во всех учебниках, откуда Вы вынесли это знание), а не своим пониманием.
Если мы стоит на полюсе, мы смотрим прямо на Солнце. Когда мы стоит на экваторе, кажется, что мы смотрим под углом 90 градусов. Но мы не увидим солнца в зените. Нам надо запрокинуть голову вверх. И как только мы это сделаем, направление нашего взгляда совпадет с направлением стоящего на полюсе. И в дело вступит лишь параллакс, создающий поворот морды. Т.е. разницы не будет.
Находясь на одной временной линии мы в любом месте этой линии смотрим одинаково на солнце, регулируя эту одинаковость, поворотом головы (при небольшом угле достаточно и глаз). Положение солнца меняется не слева-направо, а вверх-вниз (легко разнести наблюдение во времени: будет ли меняться морда солнца в зените в разные дни года, ну если исключить его вращение вокруг своей оси - ведь позиция солнца не меняется, меняется лишь его высота над горизонтом - подумайте над этим). Чему там вращаться слева направо? Еще можно было бы говорить, не о наклоне пятен, а о расстоянии их от края, если бы не параллакс.
|
| |
| |
| Nels | Дата: Среда, 16.01.2013, 20:35 | Сообщение # 1143 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) ведь позиция солнца не меняется, меняется лишь его высота над горизонтом |
| |
| |
| Shurka | Дата: Среда, 16.01.2013, 21:55 | Сообщение # 1144 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Так я же говорю о зените. Это особое место, так как к нему приходят разными траекториями. Условно говоря, с разными параметрами синусоиды.
И если в один день будет 0.91, а в другой 0.92, то и образуется аналемма. А в зените всегда 1.00. И зенит всегда ровно на юге по определению. Так что это вырожденная точка. И никакой аналеммы не будет.
|
| |
| |
| ххх | Дата: Четверг, 17.01.2013, 16:09 | Сообщение # 1145 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Летел на самолёте Ил-62 в 81 году из Москвы в Хабаровск, в армию. Летели около семи часов. Прилетели в Хабаровск , если память не изменяет утром. Летели за облаками. Так вот, мне запомнилась очень интересная картинка. Сейчас не помню в каком ряду я был, в правом или в левом. Из окна иллюминатора солнце наблюдалось далеко и очень маленьким, между небом и облаками. Весь полёт оно не заходило.
Одна половина неба была тёмной и со звёздами, а другая светлая. И так весь полет, на протяжении семи часов. Летел в мае месяце.
Может кто знает, что это за эффект.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 17.01.2013, 17:14 | Сообщение # 1146 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Полностью укладывается в ФМ.
Вы летели против вращения земли, в ту же сторону, куда вращается солнце (оно отстает от вращения земли).
Вы должны были сидеть слева.
С этой же стороны было солнце. Справа - звездное небо. Потому как Вы всё время ловили рассвет.
И это сильно свидетельствует в пользу солнца в канале. Я как раз написал об этом в "Как устроен этот мир". Потому как скорость Солнца (вращения земли) на экваторе - 1800 км/час, а на широте Хабаровска где-то вдвое меньше. Т.е. ваша скорость вполне совпадала со скоростью солнца, которое тоже крутится вокруг оси вращения.
Собственно, благодаря Вам, и созрела модель сети светил: по одному солнцу на цилиндр вращения.
Как всё одно к одному!
Теперь осталось прикинуть высоту этого солнца - достаточно ли низкого канала, чтобы линза его расширила. Или его надо поднять повыше, как на рисунке с абороном.
|
| |
| |
| Andromeda | Дата: Четверг, 17.01.2013, 18:39 | Сообщение # 1147 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2499
Статус: Offline
| Цитата Одна половина неба была тёмной и со звёздами, а другая светлая.
Слышали о таком, но не видели. Пруф в студию, пожалуйста, хотя бы в виде одной фотки, о видео уже не заикаюсь.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 17.01.2013, 18:57 | Сообщение # 1148 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Из 1981 года? 
Фото из левого иллюминатора с солнцем и фото из правого со звездами принимаются или обзываются фейком?
|
| |
| |
| Lorelei | Дата: Четверг, 17.01.2013, 19:00 | Сообщение # 1149 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2569
Статус: Offline
| У моего отца был фотоаппарат в тех годах, кажется. Такая бандура... - еле разберёшься )))
|
| |
| |
| Andromeda | Дата: Четверг, 17.01.2013, 19:06 | Сообщение # 1150 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2499
Статус: Offline
| Shurka, та хоть фото девятьсот пятого года.
И сколько можно hanjob-ом заниматься? Ваш сайт, явно, атакуют недоброжелатели и я этим недовольна.
|
| |
| |
