|
Небо
|
|
| Eduardo3288 | Дата: Понедельник, 09.09.2013, 08:35 | Сообщение # 476 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| В конце августа 2013, подъезжая поздно вечером к Волгограду, в течение приблизительно двух часов (с 22 до 24) наблюдал интересную динамику изменения размера и цвета Луны. Пропорции примерно такие, как были в реальности. Звёзд не было. Луна с оранжевого поменяла цвет на белый и уменьшилась в размере раза в 3. Может так оно и должно быть? Нам с женой показалось, что кто-то буквально транслирует изображение на небо.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 09.09.2013, 10:30 | Сообщение # 477 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Оранжевая - это бывает. Объясняют рефракцией при прохождении через атмосферу - низкая луна проходит долго.
Уменьшение размера - бывает почти всегда. Объясняют оптическим обманом. А ФМ - растяжкой на линзе.
А вот остальное совершенно загадочно:
1. Половинка Луны вдруг превращается в четвертинку - необъяснимо никак, кроме забывчивости. Такого не встречалось ни разу.
2. Вначале легкий наклон серпа вправо - объясняют вращением Земли и изменением ракурса взгляда на него.
Затем вдруг серп задирается вверх, а не вниз - необъяснимо никак, кроме забывчивости.
Если существует абсолютная уверенность, что именно так и было, то оператор луны был пьян и менял программы голограммы.
|
| |
| |
| Dubok | Дата: Понедельник, 09.09.2013, 14:09 | Сообщение # 478 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Как нас дурят. Вот стандартный ответ, почему мы видим только одну сторону Луны:
"Сегодня, однако, мы знаем гораздо больше о том, что она представляет собой на самом деле. Мы даже можем увидеть «обратную», или, как ее еще называют, «темную», сторону Луны на фотографиях, полученных советскими и американскими учеными. Почему же мы не в состоянии взглянуть на обратную сторону Луны с Земли? Дело в том, что Луна — это естественный спутник Земли, то есть небесное тело меньших . размеров, чем наша планета, вращающаяся вокруг нее. Один полный виток Луны на орбите вокруг Земли составляет примерно 29,5 суток. Замечательно, что Луна совершает оборот вокруг своей оси за то же самое время. Именно поэтому с Земли нам видна лишь одна ее сторона. Чтобы лучше понять, как это происходит, попробуйте поставить следующий эксперимент. Возьмите яблоко или апельсин и проведите на нем линию, разделяющую его на две половины. Представьте себе, что это Луна. Затем вытяните перед собой сжатый кулак, который должен изображать Землю. Теперь поверните «Луну» одной стороной к «Земле». Продолжая держать «Луну» обращенной к «Земле» одной и той же стороной, сделайте ее полный оборот вокруг «Земли». Вы увидите, что «Луна» при этом обернется вокруг своей оси, а с «Земли» будет по-прежнему видна только одна ее сторона. "
Вращение Луны относительно стороннего наблюдателя нам выдают за вращение вокруг собственной оси. Беда в том, что ВСЕ жители Земли видят только одну сторону Луны. Поэтому вариантов всего 2:
1) Луна не вращается вокруг собственной оси
2) Земля вращается вокруг Луны. Тогда такое положение вполне возможно.
p.s. Когда фигурист вращается вместе с партнершей, держа ее за руку (все это видели много раз), конек партнерши совершает движение, подобное Луне (по ОФ модели). Но ведь партнерша вокруг своей оси не вращается.
|
| |
| |
| Hunter | Дата: Понедельник, 09.09.2013, 15:40 | Сообщение # 479 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата (Dubok) p.s. Когда фигурист вращается вместе с партнершей, держа ее за руку (все это видели много раз), конек партнерши совершает движение, подобное Луне (по ОФ модели). Но ведь партнерша вокруг своей оси не вращается.
Тут вы передергиваете, ибо все относительно.
Движение твердого тела в любой системе отсчета всегда можно разложить на сумму вращательного и поступательного. Потому, если рассмотреть движение Луны относительно Солнца, к примеру, то Луна очень даже вращается вокруг своей оси. Это очень бородатый анекдот, вообще то. Потому всегда, если мы говорим о вращении, имеет смысл уточнить относительно чего это вращение рассматривается. Причины такого вращения - это отдельный вопрос. Но заявление о том, что оно отсутствует - просто неправомерно. Ибо Луна - вращается вокруг своей оси.
P. s. Все комментарии имеют отношение к официальной модели (ОМ) мира и здесь не рассматриваются. Текущая установка такая - Луна является голографическим изображением объекта на звездной сфере (куполе). И куда она вращается неизвестно. ))
Сообщение отредактировал Hunter - Понедельник, 09.09.2013, 15:58 |
| |
| |
| Eduardo3288 | Дата: Понедельник, 09.09.2013, 22:23 | Сообщение # 480 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Оранжевая - это бывает. Объясняют рефракцией при прохождении через атмосферу - низкая луна проходит долго.
Уменьшение размера - бывает почти всегда. Объясняют оптическим обманом. А ФМ - растяжкой на линзе.
А вот остальное совершенно загадочно:
1. Половинка Луны вдруг превращается в четвертинку - необъяснимо никак, кроме забывчивости. Такого не встречалось ни разу.
2. Вначале легкий наклон серпа вправо - объясняют вращением Земли и изменением ракурса взгляда на него.
Затем вдруг серп задирается вверх, а не вниз - необъяснимо никак, кроме забывчивости.
Если существует абсолютная уверенность, что именно так и было, то оператор луны был пьян и менял программы голограммы.
Спасибо за разъяснение!
Задир серпа вверх - скорее всего, я уже подзабыл, к сожалению. Может и не было.
А насчёт превращения половинки почти в полный круг - был почти уверен. Странно.... Жаль не заснял.
Местные там, кстати, говорят, что у них Луна "странная" и "отличается от Луны в других городах"
|
| |
| |
| Dubok | Дата: Среда, 11.09.2013, 01:32 | Сообщение # 481 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата (Hunter) Потому всегда, если мы говорим о вращении, имеет смысл уточнить относительно чего это вращение рассматривается.
Относительно СВОЕЙ ОСИ. Давайте проведем мысленный эксперимент. Берем автомобиль и ставим его на "ручник". Ручник отлично держит. Прицепляем веревку, плюем в ладошки, впрягаемся и тащим авто юзом вокруг Земли. Вернувшись домой, считаем, сколько раз колесо повернулось вокруг СВОЕЙ ОСИ. 
|
| |
| |
| Alek | Дата: Среда, 11.09.2013, 17:40 | Сообщение # 482 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Статус: Offline
| что вы спорите? оборот вокруг своей оси луна совершает в точности за время оборота вокруг земли. вот и всё! это в рамках ОМ.
Цитата (Dubok) Вернувшись домой, считаем, сколько раз колесо повернулось вокруг СВОЕЙ ОСИ.
1 (один) раз. ну или столько раз, на сколько у вас хватит слюней в ладошках протащить свою машину вокруг земли.
Сообщение отредактировал Alek - Среда, 11.09.2013, 17:42 |
| |
| |
| Hunter | Дата: Четверг, 12.09.2013, 00:27 | Сообщение # 483 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата (Dubok) Вернувшись домой, считаем, сколько раз колесо повернулось вокруг СВОЕЙ ОСИ.
Я уловил вашу идею. И понял в чем заключается Ваше заблуждение - вы спутали два понятия: ось симметрии и ось вращения (она, да будет вам известно, может проходить вне тела). Ось вращения у Луны проходит через точку общего центра масс Земля-Луна. И Луна благополучно вращается вокруг этой оси. И ось симметрии, которая проходит через геометрический центр Луны тут совершенно не при чем. Вы рассматриваете лишь частный случай, а потому предлагаю или говорить на одном языке или прекратить этот флейм.
К примеру - цитата из Вики:
"Враща́тельное движе́ние — вид механического движения. При вращательном движении материальной точки она описывает окружность. При вращательном движении абсолютно твёрдого тела все его точки описывают окружности, расположенные в параллельных плоскостях. Центры всех окружностей лежат при этом на одной прямой, перпендикулярной к плоскостям окружностей и называемой осью вращения. Ось вращения может располагаться внутри тела и за его пределами."
Сообщение отредактировал Hunter - Четверг, 12.09.2013, 00:47 |
| |
| |
| Dubok | Дата: Четверг, 12.09.2013, 00:33 | Сообщение # 484 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата (Alek) что вы спорите? оборот вокруг своей оси луна совершает в точности за время оборота вокруг земли.
Я тоже где-то читал об этом.
Как скажете.
Цитата (Alek) 1 (один) раз. ну или столько раз, на сколько у вас хватит слюней в ладошках протащить свою машину вокруг земли.
Впору в учебник по математике внести такую задачу:
Мальчик пол часа бегал вокруг лежащего колеса со скоростью 15 км/ч. по окружности диаметром 3м. Сколько оборотов вокруг своей оси за это время совершило колесо? Н-дааааа.... 
|
| |
| |
| Dubok | Дата: Четверг, 12.09.2013, 00:41 | Сообщение # 485 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата (Hunter) Ось вращения у Луны проходит через точку общего центра масс Земля-Луна.
И где находится эта точка? Земля вращается по таким-же принципам? Остановите Землю (мысленно, вращение вокруг собственной оси) и сравните ее движение вокруг солнца с движением Луны вокруг Земли по ОМ. Увидите принципиальные отличия.
Попутно вопрос: вращается ли фигуристка из примера выше вокруг СОБСТВЕННОЙ ОСИ?
|
| |
| |
| Hunter | Дата: Четверг, 12.09.2013, 00:47 | Сообщение # 486 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Ваш пример с автомобилем совершенно не корректный, потому что Вы утверждаете, что колесо не вращается относительно автомобиля (и только его). Абсолютно верно - потому что автомобиль также совершил оборот через голову во время своего путешествия, а так как два объекта (автомобиль и его колесо) двигались синхронно, то наблюдатель, сидящий за рулем, вращения не зафиксировал. Наблюдатель вне Земли, наоборот, стал бы утверждать что колесо сделало один оборот относительно центра Земли.
И вообще, когда говорим о Луне, не нужно привязываться к наблюдателю с Земли. Представьте, что Земля временно отсутствует, а мы наблюдаем движение Луны с поверхности Солнца (к примеру). И что мы видим? Луна совершает кольцевое движение, одновременно вращаясь вокруг своей оси симметрии. И за период оборота по кольцу совершает одновременно оборот вокруг СВОЕЙ оси. Вы же не станете утверждать, что Луна к Солнцу повернута всегда одной стороной?
|
| |
| |
| Hunter | Дата: Четверг, 12.09.2013, 00:49 | Сообщение # 487 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата (Dubok) Попутно вопрос: вращается ли фигуристка из примера выше вокруг СОБСТВЕННОЙ ОСИ?
Дайте определение понятию СОБСТВЕННАЯ ОСЬ. Такого понятия нет в физике. Во время упражнения "тодес" фигуристка вращается вокруг оси, проходящей через центр тела ее партнера (грубовато, но зато доходчиво  ) Наверное, это и есть у нее СВОЯ ось в этот момент.
Сообщение отредактировал Hunter - Четверг, 12.09.2013, 00:53 |
| |
| |
| Dubok | Дата: Четверг, 12.09.2013, 00:52 | Сообщение # 488 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата (Hunter) Ось вращения может располагаться внутри тела и за его пределами."
Кто-же спорит? У Земли (как говорят), аж целых две таких оси: одна где-то в районе Солнца, а другая своя, персональная, чисто Земная ось. А вот у Луны вращение вокруг такой персональной оси отсутствует напрочь, потому мы и видим на небе стационарную ее фотографию. А вот это: " Замечательно, что Луна совершает оборот вокруг своей оси за то же самое время. Именно поэтому с Земли нам видна лишь одна ее сторона."
[u] есть вранье.
|
| |
| |
| Hunter | Дата: Четверг, 12.09.2013, 00:55 | Сообщение # 489 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Dubok, мы оба сказали все, что думаем по этому поводу. Добавить нечего. И незачем.
|
| |
| |
| Dubok | Дата: Четверг, 12.09.2013, 00:59 | Сообщение # 490 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата (Hunter) Дайте определение понятию СОБСТВЕННАЯ ОСЬ. Такого понятия нет в физике.
Согласен, терминология должна быть понятна всем. Как Вы понимаете фразу "Земля совершает один оборот вокруг своей оси за 24 часа"? В инете даже рисуночков найти можно. У Луны такая ось присутствует?
|
| |
| |
| Hunter | Дата: Четверг, 12.09.2013, 01:11 | Сообщение # 491 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата (Dubok) Как Вы понимаете фразу "Земля совершает один оборот вокруг своей оси за 24 часа"?
Это обывательски упрощенная фраза - речь идет о мгновенной оси вращения (это термин из механики вращения твердого тела), которая совпадает с осью симметрии и является частным случаем среди множества осей вращения. Земля вращается вокруг мгновенной оси вращения, вокруг оси проходящей через центр массы системы Земля-Луна, вокруг оси, проходящей через центр Солнца и т.д. Собственно, я апеллировал к вашему заявлению, что Луна не вращается. Это некорректно, потому что нет уточнения относительно чего она не вращается? Потому сформулируйте свое заявление в корректной форме, а то развели мы тут болтологию. Щас нас просто потрут.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 12.09.2013, 01:13 | Сообщение # 492 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| До меня только что дошло: космический корабль на земной орбите тоже вращается вокруг своей оси.
Нарисуем его вверху над полюсом. Он летит носом влево.
Теперь он над экватором. Какая у него должна быть ориентация? Всё также носом влево. Ведь он просто продолжает движение влево, одновременно падая вниз.
Но нам всегда рисуют его носом вниз. Т.е. есть какая-то сила, вращающая корабль вокруг своей оси. Совсем как Луну, если нарисовать на ней силуэт корабля.
И что интересно, и МКС всё время вращается, так как иллюминаторы, из которых снимают Землю, постоянно направлены на поверхность. Достаточно вспомнить насовский ролик непрерывного облета вокруг Земли.
Как нам ловко впарили это вращение Луны вокруг своей оси!
Браво, Dubok!
|
| |
| |
| Hunter | Дата: Четверг, 12.09.2013, 01:17 | Сообщение # 493 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) .е. есть какая-то сила, вращающая корабль вокруг своей оси.
Как раз-таки, по мнению моего оппонента - в таком случае вращения вокруг "своей" оси не происходит. Пока неясно почему он так считает.
Ведь, если бы Луна не вращалась вокруг своей оси, то ориентация ее поверхности относительно звезд оставалась бы неизменной, и мы бы регулярно наблюдали обратную сторону. Именно фактом "собственного" вращения объясняется то, что Луна постоянно к нам лицом. Просто период вращения совпадает с периодом обращения, но вращение имеет место быть. В рамках ОМ, естественно.
Shurka, а про ракету, это ты ловко подметил. И ведь - задачка... ))
Сообщение отредактировал Hunter - Четверг, 12.09.2013, 01:24 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 12.09.2013, 01:25 | Сообщение # 494 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Да, но чем тогда объяснить вращение корабля?
Ведь он также делает оборот вокруг оси за один виток, как и Луна. Нет никакой разницы.
Что и означает, что либо корабли вокруг Земли не летают, либо Луна не вращается.
Т.е. нам в чем-то врут, раз они ведут себя одинаково.
Прощелкали фальсификаторы космонавтики этот момент. Должны были сообразить, что корабль должен "вращаться" относительно нашего взгляда с земли.
|
| |
| |
| Hunter | Дата: Четверг, 12.09.2013, 01:33 | Сообщение # 495 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Прощелкали фальсификаторы космонавтики этот момент. Должны были сообразить, что корабль должен "вращаться" относительно нашего взгляда с земли.
Shurka, Вы вышли за рамки дозволенных итераций и вплотную приблизились к теме ТАБУ. Последнее китайское предупреждение. Срочно обоснуйте почему ракета "клюет носом", огибая Землю. Иначе, могут прикрыть лавку то... Подсказываю: у ракеты смещен центр тяжести в сторону носа, потому она стремится все время стать поперек траектории, как поплавок. Но движение по круговой орбите не позволяет сделать это, дорога постоянно убегает вниз. Потому - Земля в иллюминаторе видна. Перманентно. ))
Сообщение отредактировал Hunter - Четверг, 12.09.2013, 01:38 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 12.09.2013, 01:41 | Сообщение # 496 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Не годится. Двигатель у ракеты сзади, а спереди пустой отсек с космонавтами. Поэтому центр тяжести смещен назад, а не вперед.
|
| |
| |
| Hunter | Дата: Четверг, 12.09.2013, 01:50 | Сообщение # 497 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Двигатель? Он отстрелен на третьей минуте полета. МКС уже не имеет двигателя. К носу стыкуют инерционный балласт в виде грузового корабля "Прогресс-М" битком набитого аппаратурой для экспериментов. И вуа-ля! Есть компенсатор вращения!
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 12.09.2013, 02:06 | Сообщение # 498 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| У корабля, однако, есть тормозной двигатель.
А если речь идет о МКС, то уже надо считать. Любое смещение центра тяжести на несколько метров не может обеспечить вращения оборот в 93 минуты, так как эти метры пренебрежимо малы с радиусом вращения. Момент вращения в 1000 раз меньше необходимого.
|
| |
| |
| Hunter | Дата: Четверг, 12.09.2013, 09:51 | Сообщение # 499 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| В таком случае, остается признать, что после выхода на орбиту, происходит оценка ожидаемого периода обращения корабля вокруг Земли, после чего кораблю придается точно рассчитанный вращательный импульс, компенсирующий линейное смещение относительно поверхности. Технически, наверное, это не сложно сделать, так что предъявить режиссеру пока нечего.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Четверг, 12.09.2013, 10:17 | Сообщение # 500 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Хорошая отмазка, Hunter!
Вот только это стандартная операция для любого космического аппарата. Почему о ней нигде не написано? Особенно о МКС, о которой чего только ни написано.
Возьмем спутники связи. На геостационарной орбите они должны вращаться вокруг своей оси за 24 часа. А на подобной МКС - за полтора. Один и тот же. Т.е. разные программы для разных траекторий. А ведь вращение телевизионной антенны нужно выверить очень точно, даже небольшое смещение будет вырубать сигнал.
И это соображение дает нам ответ на давний вопрос: смонтированы ретрансляционные узлы на сфере или висят на одном месте (если погасить скорость вращения, то спутник будет просто висеть в отсутствие гравитации). Если бы они висели, то мы, вращаясь, постоянно уходили бы из фокусировки антенны спутника. Всё же смонтированы на сфере, в чем мы, собственно, уже были уверены, отрицая космонавтику. Военных баз по всему миру великое множество. А в маленьких странах находятся американские. Вот почему США - мировой жандарм: охраняет спутники связи
|
| |
| |
