Никто не будет оспаривать конкретное мнение о конкретном дедушке. Зачем? Просто множество рассказов фронтовиков (а люди в возрасте наслушались их еще с октябрятского возраста) созданы как под копирку. Люди разные, а рассказывают одни и те же яркие для них эпизоды войны. Каждый рассказ искренен и эмоционален. Вот только количество таких рассказов переходит в качество понимания их происхождения из одного источника.
Не могу не вспомнить один разговор о подвигах ВОВ. В краце - Можайский десант: с бреющего полёта без парашютов на немецкие танки.
Боевой эпизод описывает гибель первого батальона 64-го полка 14-й Сибирской дивизии, подвиг командира батальона Волкова и его бойцов.. Было такое или нет, каждый додумает сам. Но нас интересует описание подвига СМИ. Все описания подвига несколько разнятся. В первом описании участвует некто Скарабеев. Во втором уже выше - Жуков. Ну понятно что в последующих описания надо брать еще выше и дальше и в текстах уже светится генералисимус Сталин.
цитаты
1й Отрывок из книги Юрия Сергеева "Княжий остров".
На бреющем полёте из транспортных самолётов надо выбросить десант перед танковой колонной и остановить её...Нужно будет прыгать в снег без парашютов - их нет...Нет у нас и иного выхода...Добровольцы! Три шага вперёд... Колыхнулся...и единым монолитом сделал три шага весь полк...ни единого человека не осталось. - С Богом! Таких солдат нет ни в одной армии мира...и никогда не будет, - Скарабеев низко поклонился солдатам и приказал: Раздать противотанковые средства... Транспортные самолёты тяжело отрывались от земли и брали курс на Можайск. Скарабеев печально смотрел им вслед, заложив правую руку под шинель. Обеспокоенный ординарец спросил: - Что, с сердцем плохо, товарищ генерал армии? - Всё нормально. Скарабеев судорожно сжимал на сердце во внутреннем кармане панагию, губы его неслышно шептали молитву.
2й основывался на сведениях из романа "Княжий остров":
На бреющем полёте надо выбросить десант перед танковой колонной и остановить её. Нужно будет прыгать в снег без парашютов - их нет... Нет у нас и иного выхода. Добровольцы! Три шага вперёд! Колыхнулся и единым монолитом весь полк сделал три шага. Ни одного человека не осталось на месте. - С Богом! Таких солдат нет ни в одной армии мира. И никогда не будет! Жуков низко поклонился солдатам и приказал: - Раздать противотанковые средства! Транспортные самолёты тяжело отрывались от земли и брали курс на Можайск. Жуков неподвижно смотрел им вслед, заложив руку за шинель. Обеспокоенный ординарец спросил: - С сердцем плохо, товарищ генерал армии? - Всё нормально. В это время последний самолёт оторвался от земли. Жуков судорожно сжал возле сердца иконку Божией Матери, которую носил с собой с начала войны, и прошептал молитву. Потом, не страшась никого, резко перекрестился и тяжелой походкой направился к машине. http://forum.worldoftanks.ru/index.p....%BF%D0% B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D1%8E%D1%82%D1%8B/ ===========================================
3й Советский летчик, совершавший разведывательный полет на территорией противника во время возвращения заметил колонну немецкой бронетехники, двигающую к Москве. Выяснилось, что на пути вражеских танков нет ни заградотрядов, ни противотанковых средств. Было принято решение выбросить десант перед колонной. На ближайший аэродром привезли свежий полк сибиряков. Построили, предложили добровольцам прыгнуть с самолета в снег и остановить врага. Причем предупредили сразу, что прыгать придется без парашютов, с бреющего полета прямо пред колонной. Это был не приказ, а просьба, но шаг вперед сделали все
4й Однако энкавэдэшников по прямому указанию Сталина трогать было нельзя. Начальник Подольского НКВД об этом знал, а потому предложил другой выход. Он сообщил о прибытии из Сибири неизвестной воинской части, которая "десантировалась на станции" и не слушается его указаний. Дело в том. что сибиряки расположились перекусить, а на грубое замечание местного начальника о недопустимости расходования неприкосновенного запаса пищи кто-то из комвзводов ударил его по лицу, чтобы зря не кричал. Тот, обидевшись на рукоприкладство, в разговоре со своим начальником сектора представил первый сибирский батальон десантниками, готовыми к бою. К телефону немедленно вызвали комбата сибиряков Волкова, и вернулся он к своим бойцам с посеревшим лицом. Батальон добежал до подольского аэродрома за 10 минут, и перед строем запыхавшихся бойцов Волков поставил задачу, спущенную «сверху»: загрузиться в самолеты и десантироваться в снег, чтобы закрыть прорыв фронта.
Подвиг, коли был, то зачетный, но зачем его так изменять и извращать, - то добровольно, то по приказу, то по звонку... Так доходят до нас истории о войне, о подвиге и о героях. А фамилии подставляются по ходу.
Дата: Четверг, 26.03.2015, 07:52 | Сообщение # 1652
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
ЦитатаGigaFelix ()
Подвиг, коли был, то зачетный, но зачем его так изменять и извращать, - то добровольно, то по приказу, то по звонку... Так доходят до нас истории о войне, о подвиге и о героях. А фамилии подставляются по ходу.
Уверен на 99% что этот подвиг был выдуман от начала до конца. Дело в отсутствии здравого смысла такого мероприятия. То есть, отдача могла быть нулевой, поэтому и задачи такой не могли поставить.
Цитатабалбес ()
Официальное признание ничто - в сравнении с реальной профпригодностью.
Дата: Пятница, 27.03.2015, 00:41 | Сообщение # 1653
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
Забавный диалог в комментах Степаненко: pmpm: Чем больше читаю и узнаю тем больше вопросов. Вот один из.. по всему выходит что человечество появилось довольно внезапно и уже достаточно технологично вооружённое. Степаненко (chispa1707): Есть такой взгляд на вещи. Я ему сопротивляюсь из последних сил :)))
Дата: Пятница, 27.03.2015, 02:48 | Сообщение # 1654
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 10361
Статус: Offline
ЦитатаShurka ()
Забавный диалог в комментах Степаненко:
Судя по ответу, Степаненко как минимум этот сайт осилил. Это радует Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.
Дата: Вторник, 31.03.2015, 00:24 | Сообщение # 1655
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
В очередной раз с огромным удовольствием читаю комменты bskamalov: http://chispa1707.livejournal.com/1305366.html Он методично день за днем долбит Степаненко за его попытки реконструкции истории до 19-го века. Практически моими словами. Но Степаненко хоть и дрожит, но фасон держит.
Дата: Вторник, 31.03.2015, 04:35 | Сообщение # 1657
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Статус: Offline
ЦитатаShurka ()
В очередной раз с огромным удовольствием читаю комменты bskamalov:
Да, bskamalov как подмененный. Недаром про него еще на прежнем ресурсе livehistory отзывались как о команде, а не человеке. Там он все толкал теорию первичности татар, жузы с многовековой родовой памятью и пр. хрень. А теперь - совсем другие речи. Это не человек Сижу на обочине суеты и жую травинку бытия.
Сообщение отредактировал men - Вторник, 31.03.2015, 04:35
Дата: Четверг, 02.04.2015, 22:38 | Сообщение # 1661
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 442
Статус: Offline
ЦитатаAndromeda ()
Глупости
Не такие, уж. и глупости. Про цветок в видео - ясно же сказано, что обычными средствами такое не вылепить. Не все развалины были сделаны после потопа, были и те, что остались до, вот они и разгребали: кое-где реставрировали как могли, а где-то дополняли. "Строить" развалины не совсем эффективно, а вот привести к нормальному виду и реставрировать, почему нет? (Это не Исакиевский собор всё-таки и не Нотр-Дам-де-Пари) Т.е. вопрос всё же в том, когда пользовались 3д-принтерами до потопа или после? Или, как вариант, пользуются всегда, просто подвозят необходимые отпечатанные элементы к месту постройки - а там, вроде как, "откопали", вот - давайте и восстанавливайте!
Сообщение отредактировал Rain - Четверг, 02.04.2015, 22:47
Дата: Четверг, 02.04.2015, 22:57 | Сообщение # 1662
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
Hudi, и что нам должен показать этот ролик? Какую фальсификацию истории он вскрывает? Может сюда надо запостить весть исторический раздел Большой Советской Энциклопедии?!
Дата: Пятница, 03.04.2015, 22:06 | Сообщение # 1664
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
ЦитатаRain ()
Т.е. вопрос всё же в том, когда пользовались 3д-принтерами до потопа или после? Или, как вариант, пользуются всегда, просто подвозят необходимые отпечатанные элементы к месту постройки - а там, вроде как, "откопали", вот - давайте и восстанавливайте!
На днях посещала мысль что 3D-принтерами работали.
Ещё один интересный пост на эту тему от apxiv, на которого ссылался Степаненко. Когда и как создавали "национальные" языки? http://apxiv.livejournal.com/139656.html
Пост apxiv является сведённой воедино подборкой ссылок и цитат из статей о создании различных национальных языков в журнале statin. http://statin.livejournal.com
Сообщение отредактировал Doctor - Суббота, 04.04.2015, 21:40
Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 03:01 | Сообщение # 1668
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
коммент: Новые и удивительные карты стали появляться с такой скоростью, что возникают смутные сомнения, а есть ли хотя бы бумажный носитель у них, или это уже просто цифровые фокусы?
Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 15:56 | Сообщение # 1671
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2499
Статус: Offline
Цитатаanalitix ()
Не могу понять зачем они это делают? Разоблачают ОМ?
Навряд ли они наш форум читают.
Цитатаanalitix ()
В чем их интерес и кто они такие?
Выжимка из одной статьи:
Так, на видео один из боевиков в музее Мосула заявил: «Наш пророк уничтожал идолов, и мне сказал тоже идолов уничтожать». Торги древностями Ирака идут на европейских аукционах — в Базеле и Берлине. В основном, конечно, это серые торги, но не всегда.
Некоторые древности всплывают и в собственности вполне уважаемых заведений. Так, например, в Корнуэльском университете «случайно» появилось около 10.000 клинописных табличек. Как сообщает Виктор Солкин, недавно в Базеле была распродажа иракских древностей, которая официально именовалась как «частная коллекция Базеля». Коллекция эта была, конечно же, без точных указаний на её происхождение.
Косвенно о развитой подпольной торговли иракскими и сирийскими древностями свидетельствует недавний призыв генерального секретаря ООН Пан Ги Муна пресекать подобную незаконную торговлю.
Итак, что же мы имеем. Часть памятников распродаётся по серым каналам на Запад. Информация о таких распродажах не афишируется в СМИ. Часть же памятников специально уничтожается, а процесс уничтожения снимается профессиональными операторами на камеру и такие видео тиражируются всеми мировыми СМИ.
Можно заключить, что история с памятниками древности — очень продуманный процесс, и задуман он вовсе не фанатиками и неграмотными феллахами, как нам показывают СМИ. Процесс этот управляем и имеет сразу несколько выгод для людей, осуществляющих его.
Во-первых, удовлетворение радикальных исламистов. Как сообщалось выше — точка зрения о необразованных радикальных исламистах не отвергается полностью. Конечно же, среди низов ИГИЛ есть фанатики и радикальные исламисты, которые верят в то, что их руководство поступает так, как завещал им пророк и с радостью выполняют приказы по уничтожению древних идолов, получая, бесспорно, удовлетворение от своих действий и подобных приказов.
Во-вторых, прибыль. Как видно, всё, что можно продать в Европу или США, Исламское государство продаёт. В этом они полностью соответствуют своим учителям-американцам. Те, когда оккупировали Ирак, тоже грабили и массово вывозили древности.
В торговле древностями просматривается обоюдная выгода. Западным толстосумам — возможность получить памятники, иным способом это сегодня сделать нельзя. А для ИГИЛ — возможность подзаработать. И наплевать им на харам.
В-третьих, пиар-эффект. Уничтожается лишь то, что нельзя продать — предметы, которые по своим габаритам нельзя перевезти, как например, две статуи Шеду. Также нельзя перевезти и продать древние стены и храмы — именно они и разрушаются. И разрушаются с фиксацией на камеру — чтобы потом все мировые СМИ представили западному зрителю ещё одно доказательство зверств боевиков ИГИЛ.
Итак, это выгодно всем участникам процесса. Руководство ИГИЛ получает деньги; фанатики рады, что делают «богоугодное дело»; западный обыватель видит, что фанатики «уничтожают памятники», и с радостью одобрит любую бомбёжку. Ну, а скупщики древностей «чисты» — уже нельзя будет доказать, украден этот памятник или он был просто в других частных коллекциях, а теперь перепродаётся. Доказательство того, что этот памятник не украден, есть — мол, иракские памятки не вывезены незаконно, их же уничтожили исламисты.
Но это все - фигня на постном масле. Не было Мосула - не было Хатры. Все эти памятники сварганены недавно. Особенно доставляет арматура.
Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 20:29 | Сообщение # 1674
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3240
Статус: Offline
ЦитатаAndromeda ()
Islamic State of Iraq and al-Sham и вдруг, откуда не возьмись, богиня Исида.
ISIS - это аббревиатура названия "Islamic State of Iraq and ash-Sham" Второй вариант названия этой террористической организации - "Islamic State of Iraq and Syria" - тоже ISIS Третий вариант - "Islamic State of Iraq and the Levant" - ISIL На Западе общепринято использовать аббревиатуру ISIS, а Isis - это Изида (Исида) на латыни, а также на английском, немецком, французском языках и т.д.
Кроме этого, Левант (от древ.-фр. Soleil levant - "восход солнца", по-арабски: аш-Шаам (ash-Sham) - общее название стран восточной части Средиземного моря (Сирия, Ливан, Израиль, Иордания, Палестина, Египет, Турция и др.), в более узком смысле - Сирии, Палестины и Ливана. https://ru.wikipedia.org/wiki/Левант
А Изида - сестра и супруга бога возрождения Осириса, и мать Гора - бога неба, царственности и солнца. В позднейшие времена Гор отождествлялся с Аресом, и тем самым - с Марсом. Символ Изиды - царский трон, знак которого часто помещается на голове богини. А также Изида имеет головной убор в виде солнечного диска, обрамлённого рогами коровы. Один из титулов богини - "солнцем одетая женщина". Согласно мифу, Изида нашла гроб Осириса недалеко от города Библос на территории современного Ливана, 20км от Бейрута и 80км от сирийского Дамаска. https://ru.wikipedia.org/wiki/Исида
Andromeda, конечно же, всё это - совпадение, случайность и бред.
Сообщение отредактировал Doctor - Воскресенье, 05.04.2015, 21:15
Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 21:54 | Сообщение # 1675
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2499
Статус: Offline
ЦитатаDoctor ()
ISIS - это аббревиатура названия "Islamic State of Iraq and ash-Sham" Второй вариант названия этой террористической организации - "Islamic State of Iraq and Syria" - тоже ISIS Третий вариант - "Islamic State of Iraq and the Levant" - ISIL На Западе общепринято использовать аббревиатуру ISIS, а Isis - это Изида (Исида) на латыни, а также на английском, немецком, французском языках и т.д. Кроме этого, Левант (от древ.-фр. Soleil levant - "восход солнца", по-арабски: аш-Шаам (ash-Sham) - общее название стран восточной части Средиземного моря (Сирия, Ливан, Израиль, Иордания, Палестина, Египет, Турция и др.), в более узком смысле - Сирии, Палестины и Ливана. https://ru.wikipedia.org/wiki/Левант А Изида - сестра и супруга бога возрождения Осириса, и мать Гора - бога неба, царственности и солнца. В позднейшие времена Гор отождествлялся с Аресом, и тем самым - с Марсом. Символ Изиды - царский трон, знак которого часто помещается на голове богини. А также Изида имеет головной убор в виде солнечного диска, обрамлённого рогами коровы. Один из титулов богини - "солнцем одетая женщина". Согласно мифу, Изида нашла гроб Осириса недалеко от города Библос на территории современного Ливана, 20км от Бейрута и 80км от сирийского Дамаска. https://ru.wikipedia.org/wiki/Исида
Оч познавательно.
ЦитатаDoctor ()
Andromeda, конечно же, всё это - совпадение, случайность и бред.