|
Философствования
|
|
| xenandme | Дата: Суббота, 14.01.2017, 19:45 | Сообщение # 2001 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Войны сделаны из девяноста девяти частей нудной скуки (обычно в холоде и сырости, голоде и простуде, часто волоча на себе в гору неподъёмный груз железа) и одной части жопораздирающего страха.
Джо Аберкромби, "Герои"
|
| |
| |
| кочегар | Дата: Воскресенье, 15.01.2017, 15:34 | Сообщение # 2002 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6037
Статус: Offline
| Цитата xenandme (  ) Войны сделаны из девяноста девяти частей нудной скуки (обычно в холоде и сырости, голоде и простуде, часто волоча на себе в гору неподъёмный груз железа) и одной части жопораздирающего страха.
Джо Аберкромби, "Герои"
Читал я эту книгу.И все книги этого автора, супер.Та правда которую надо преподавать в школе и не только.Чёрная фэнтези. .Браво.
Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья.
|
| |
| |
| кочегар | Дата: Воскресенье, 15.01.2017, 20:15 | Сообщение # 2003 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6037
Статус: Offline
| ...даже «здравствуй» можно сказать так, чтобы оскорбить человека. Даже «сволочь» можно сказать так, что он растает от удовольствия....
Высоцкий
Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья.
|
| |
| |
| кочегар | Дата: Воскресенье, 15.01.2017, 20:31 | Сообщение # 2004 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6037
Статус: Offline
| Настоящее хобби нашего поколения – это нытьё и тупая болтовня ни о чём. Неудачные отношения, проблемы с учёбой, начальник-мудак… Это всё полная фигня. Есть только один мудак – это ты. И ты сильно удивишься, если узнаешь, как много можно изменить, просто оторвав жопу от дивана.
Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья.
|
| |
| |
| кочегар | Дата: Четверг, 19.01.2017, 08:26 | Сообщение # 2005 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6037
Статус: Offline
| Если вам когда-нибудь придется пойти навстречу страху, Вы познакомитесь с новым ощущением, и оно вам понравится. В любом случае, самое верное средство — выйти из состояния ожидания, начать действовать. Если присутствует боязнь начать что-либо делать (а вдруг не получится?), все равно, начинайте. Глаза боятся, руки делают. Надо просто делать, и все. Все что необходимо.
Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья.
|
| |
| |
| Гдеб | Дата: Четверг, 19.01.2017, 22:23 | Сообщение # 2006 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Человек, появляясь на свет, мягок
и податлив, а когда умирает - негибок и тверд. Все живые твари, деревья и травы, когда
рождаются, податливы и нежны, а когда умирают, становятся сухими
и ломкими. И потому тот, кто мягок и податлив, идет дорогой
жизни, тот, кто негибок и тверд, идет дорогой
смерти. Вот почему воин, неустрашимо рвущийся в бой,
найдет свою гибель. Дерево, высокое и крепкое, найдет свой
топор. То, что идет вниз - это твердое
и крепкое, то, что растет вверх - это мягкое
и податливое.
Лао Цзы. Дао Де Дзин
|
| |
| |
| profkyiv | Дата: Пятница, 20.01.2017, 13:16 | Сообщение # 2007 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 10361
Статус: Offline
| Вселенная даёт человеку не то, что он хочет, а то, что ему необходимо. Поэтому не спрашивайте: "за что?", а подумайте: "для чего?"
Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.
|
| |
| |
| pol09 | Дата: Пятница, 20.01.2017, 14:32 | Сообщение # 2008 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 100
Статус: Offline
| С учетом того что в мире вещей нет причин, а есть только следствия (кандидат на явную причину при глубоком рассмотрении всегда становится следствием и т.д.) то становится не совсем ясным ответ на вопрос о своде воли. Если принять концепцию сайта (аватар с псевдодушой) то данная проблема становится еще более туманной. Госпожа Черниговская на тему свободы воли много вздыхала ( https://www.youtube.com/watch?v=_sahe2k7mwg ), что также обостряет вопрос.
Поэтому Ваш тезис "... для чего ..." может иметь глубокие корни.
И еще заметка ... на сайте много уделено теме матрицы и т.д.. Можно придумать еще много хитросплетений (матрица, виртуальная реальность и т.п.... ), но все это замыливает вопрос об идеальном восприятия чего-то внешнего (некой реальности ??? пусть даже искусственной)
Человечество не решила это проблему (и вообще решит ли когда-нибудь ?), а от этого ответа напрямую зависят рецепты о смысле жизни и совершаемых деяниях.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Пятница, 20.01.2017, 14:50 | Сообщение # 2009 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата pol09 ( ) Госпожа Черниговская на тему свободы воли много вздыхала
Про госпожу Черниговскую здесь знают: http://falsehood.my1.ru/search/?q=черниговская
Цитата xenandme ( ) Татьяна Черниговская: Мозг принимает решение за 30 секунд до того, как человек об этом узнаёт.
Таки матрица?
Сообщение отредактировал xenandme - Пятница, 20.01.2017, 15:19 |
| |
| |
| pol09 | Дата: Пятница, 20.01.2017, 15:06 | Сообщение # 2010 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Да увидел ...
Но на самом деле не в ней весь прикол и даже не в проблеме о которой она говорит и другие так сказать классические физиологи
Проблема в способе представления "реальности" субъекту ее созерцающему .... хитро придумано ... повторить невозможно
Вот в этом закавырка
|
| |
| |
| pol09 | Дата: Пятница, 20.01.2017, 15:36 | Сообщение # 2011 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Немного уточню !
По барабанно, что инициирует идеальное созерцание (некая классическая реальность, матрица или прочее)
Немного в другой плоскости проблема
Как эта инициация порождает идеальное восприятие и что это такое
Понятно, что оно наверное опирается на материальный процесс пусть в мозге (весь опыт нам на это указывает), но из того что там происходит можно лишь косвенно судить об идеальном.
В общем мне кажется проблема созвучна теме в физике - что такое поле. О нем мы можем судить только по его проявлениям и эти проявления мы обозначаем - поле
Но вот известное поле - то мы хоть как-то померить можем, а идеальное - ???
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Пятница, 20.01.2017, 15:38 | Сообщение # 2012 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| 42, или ХЗ. 
|
| |
| |
| pol09 | Дата: Пятница, 20.01.2017, 15:56 | Сообщение # 2013 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Вот и я о том же :-)
Что интересно, то это свойство порождает целостность при восприятии и другой принцип управления входящим потоком "информации".
Т.е. к чему клоню, мы не знаем ключевой принцип, поэтому по отношению к каждому из нас все остальные - это биороботы (проверить невозможно, можно только предполагать)
Почему затронул эту тему, потому что много информации о боге, богах, нагах, атлантах игроках и прочих сущностях ...
Их промысел можно конечно прогнозировать по мирскому действу, но можно ошибиться (думаю, что это даже более вероятно - все равно обманут!) ...
|
| |
| |
| Гдеб | Дата: Пятница, 20.01.2017, 16:30 | Сообщение # 2014 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Статус: Offline
| "Татьяна Черниговская: Мозг принимает решение за 30 секунд до того, как человек об этом узнаёт".
не 30 секунд, а примерно 30 милисекунд!
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Пятница, 20.01.2017, 16:42 | Сообщение # 2015 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Гдеб ( ) не 30 секунд, а примерно 30 милисекунд!
Черниговская говорила именно про 30 секунд, причём говорила как минимум дважды.
На видео в 0:40, и в интервью "Новой газете" в 2008 году:
http://www.novayagazeta.ru/arts/39438.html
Цитата xenandme ( ) Оказывается Черниговская ещё в 2008 году говорила о 30 секундах. ("Ум как джазовая импровизация") http://www.novayagazeta.ru/arts/39438.html Я недавно писала статью и наткнулась на работы, из которых следует: картирование мозга показывает: мозг принимает решение примерно за 30 секунд до того, как вы об этом узнаете. Как в этом контексте обстоит вопрос со свободой воли, например? Множество вопросов возникает.
То есть Черниговская не оговорилась, и все вопросы - к ней. А уж она-то побольше нас с вами обо всём этом знает.
|
| |
| |
| pol09 | Дата: Пятница, 20.01.2017, 16:50 | Сообщение # 2016 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Можно и так сказать ...
Когда непроизвольно пукнешь, то узнаешь об этом даже может быстрее - примерно через 1/120 = 8,3 мс (шутка)
На мой взгляд полная лажа ... дураку понятно, что когда хочешь поворочать языком нейроны должны возбудиться до этого
Особенно нравится сравнение мозг и человек (ху из ху)
Правильная постановка задача (шутка): мысль дошла до поверхности мозга - затем сработали детектирующие нейроны - затем пришло осознание мысли
Или такой вариант: сработали нервные центры - появилась мысль - мысль осозналась
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 20.01.2017, 17:30 | Сообщение # 2017 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| Ну, хоть посмотрели бы обсуждение этих 30-ти секунд.
http://falsehood.my1.ru/forum/2-157-79094-16-1461133392
Это конкретный эксперимент, а не какой-то треп какой-то бабы.
pol09, Вы бросаетесь о чем-то рассуждать и что-то обсуждать, не изучив предварительно форум.
Я за это быстро баню.
Ксения тоже не помнит, но она и не философствует. Она Вам помогла, дав ссылку на упоминания на форуме. Но Вы даже не изучили этот список. А если бы знали сайт и форум, Вы бы сразу увидели несоответствие 30-ти секунд со временем прохождения сигнала от человека к ЦЗ. В подобной ситуации, если Вы доверяете информации, не соответствующей ФМ, Вы сначала должны провести собственное исследование, откуда эта информация и как получены данные.
В следующий раз я Вас забаню.
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Пятница, 20.01.2017, 17:51 | Сообщение # 2018 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Ксения тоже не помнит
Я всё помню, или почти всё.
Цитата Shurka ( ) Это конкретный эксперимент, а не какой-то треп какой-то бабы.
Этот конкретный эксперимент 1973 года, а Черниговская говорит в 2008 году: "Я недавно писала статью и наткнулась на работы, из которых следует: картирование мозга показывает: мозг принимает решение примерно за 30 секунд до того, как вы об этом узнаете". То есть она говорит о недавнем эксперименте, потому что об эксперименте 1973 года она наверняка знала и раньше. Видимо, появились какие-то новые данные, которые, вполне возможно, замалчивают. Но Вы почему-то верите общепринятым данным, возможно - липовым, как та же официальная история. Сами же говорите, что всё кругом - враньё.
Сообщение отредактировал xenandme - Пятница, 20.01.2017, 17:52 |
| |
| |
| pol09 | Дата: Пятница, 20.01.2017, 17:53 | Сообщение # 2019 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Я Вас понял. Предупреждение принял
Не хотел говорить о времени, но есть хорошо известная книга Пенроуза "Новый ум короля ..."
Приводу цитату в картинке
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Пятница, 20.01.2017, 18:10 | Сообщение # 2020 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) треп какой-то бабы
"Какая-то баба" вообще-то - профессор, доктор биологических наук и доктор филологических наук, заслуженный деятель науки РФ, заместитель директора НБИК Центра Курчатовского института.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 20.01.2017, 18:40 | Сообщение # 2021 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| pol09, две секунды - это не 30 секунд.
Ксена, не надо спорить, не помня проблему. Я приводил данные экспериментов в Акустическом Институте. Которые полностью соответствуют моим временным оценкам.
А баба именно какая-то. 30 секунд это подтверждают.
Я понимаю, что Вы не знакомы с научным истеблишментом.
Директор - это тот, кто давным-давно не проводит никаких экспериментов (если вообще когда-либо проводил, а не является номенклатурным карьеристом) и ничего не помнит. Она усвоила из доклада существование временного лага, но для неё, что 30 секунд, что 30 миллисекунд - нет разницы. Миллисекунд даже звучит как-то несерьезно - не производит впечатление. Вот у неё в голове и произошла подмена.
Я как-то рассказывал о своей ошибке на экзамене по физике: из-за описки я получил ответ 10 во второй вместо 10 в десятой (или наоборот), но не сообразил об ошибке на 8 порядков, так как не было ощущения, сколько молекул воздуха содержится в стакане. (За что мне поставили 4-ку, хоть это была дополнительная 6-я задача, а на 5-ку надо было решить пять - типа, физик не имеет права ошибаться на 8 порядков.)
|
| |
| |
| xenandme | Дата: Пятница, 20.01.2017, 18:44 | Сообщение # 2022 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12140
Статус: Offline
| Хозяин-барин.
|
| |
| |
| pol09 | Дата: Пятница, 20.01.2017, 18:49 | Сообщение # 2023 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 100
Статус: Offline
| На мой взгляд есть два эксперимента описанные у математика Пенроуза (он выдвигает теорию сознания на основе квантовой нелокальности, субстратом для которой служат микротрубочки цитоскелета нейронов).
Так вот, 10 мс эл/маг управляющего сигнала от ЦЗ до объекта с лихвой достаточно чтобы обеспечить рефлексию, а вот на осознание произвольного волевого акта требуется 1-1,5 сек.
В популярном изложении ученой дамы по путались сек и мс
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 20.01.2017, 18:51 | Сообщение # 2024 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| А причем тут хозяин?
Чтобы о чем-то спорить, надо помнить всю аргументацию.
И проводить квалифицированное сравнение.
Какая-то баба что-то вякнула в каком-то спиче и всё? Это даже не статья, в которой она в соавторах - хоть там и её имя, но писали конкретные исполнители.
Поэтому и надо знать ФМ, чтобы сразу понимать ошибочность какого-либо вяка. А в чем ошибка, это уже отдельное рассмотрение. И если сам не можешь, то можно спросить (хотя, если ответ уже дан, то такой вопрос тоже раздражает - на подобные вопросы можно отвечать круглые сутки).
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 20.01.2017, 19:04 | Сообщение # 2025 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21875
Статус: Offline
| pol09, именно эта путаница и была отмечена при первом появлении этого ролика.
Понятно, что в более сложном случае, чем простая рефлексия, необходимо большее время для моделирования ситуации.
Сложный случай включает еще и запрос на реакцию, т.е. время увеличивается вдвое. 10 000 км (до ЦЗ и обратно) делим на 300 000 км/c и получаем те самые 30 миллисекунд.
Но если ситуация уже просчитана, то время реакции уменьшается до 10-15. ЦЗ не ждет запроса, а сразу отправляет команду.
|
| |
| |
