|
Как устроен этот мир.
|
|
| Nels | Дата: Пятница, 08.02.2013, 22:15 | Сообщение # 901 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
|
Как видите даже потолок на фото стал кривее кривизны земли. Даже круг не нужен. (Меня там можете не искать - фото из гугла  )
Сообщение отредактировал Nels - Пятница, 08.02.2013, 22:16 |
| |
| |
| iwantot | Дата: Пятница, 08.02.2013, 22:18 | Сообщение # 902 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Если соединить левый коней верхней красной черты и правый конец нижней красной черты, Цитата (iwantot) Изгиб симметричен относительно горизонта, но не относительно границ кадра. |
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 08.02.2013, 22:22 | Сообщение # 903 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Цитата (iwantot) то там еще в кадре левее второе окошко, в нем тоже отражается что-то.
Идентично правому отражению. Морда мужика и левее за спиной фотограф. Только очень темный кадр из-за светофильтра.
|
| |
| |
| Nels | Дата: Пятница, 08.02.2013, 22:23 | Сообщение # 904 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
| В общем фотки от NASA - обычный фотошоп. При этом ни одна держава в мире, даже тот же Иран, не кричит на весь мир, что NASA лохи и балаболы. Вместо этого они сами выводят на орбиту спутники. У Ирана насколько я знаю сейчас довольно тяжелые времена, но на спутники деньги нашлись. Уж не американцы ли подкинули. Круговая порука космонавтов всего мира.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 08.02.2013, 22:24 | Сообщение # 905 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Я же так и написал
А я же и предложил процедуру обратного поворота в случае вращения камеры вокруг своей оси: соединить края горизонта прямой.
Это Вы, оказывается, просто подтверждали мою процедуру. А я и не понял.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 08.02.2013, 22:27 | Сообщение # 906 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Цитата (Nels) Уж не американцы ли подкинули.
Дык, если договорились, то и денег практически не надо. Только, чтобы слабать картинку для СМИ.
Вот очевидно, и Северная Корея договорилась: много раз никак не могла запустить, а сейчас - пожалуйста.
|
| |
| |
| iwantot | Дата: Пятница, 08.02.2013, 22:27 | Сообщение # 907 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Ну, Вы скажите!Кривизна - это 1/R. Если R - это наш горизонт на 5-6 км, то кривизна поверхности на горизонте и есть 1/R. И никак иначе!
Вот и нарисуйте такой круг вокруг человека и подумайте, как кривизна этого круга может быть такой же, как кривизна Земли. Она в тысячу раз больше! 
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 08.02.2013, 22:34 | Сообщение # 908 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| iwantot, а мне кажется, что Вы никак не можете переступить через догму.
Представьте, что Вы стоите в центре карусели. Её края как раз иллюстрируют предел дальности наблюдения - горизонт по любому направлению, как бы Вы ни вращались вокруг своей оси. Её кривизна равна кривизне Земли? Нет она равна единице, деленной на радиус этой карусели. И крайне велика. Кривизна горизонта - в тысячу раз меньше, а кривизна Земли меньше еще в тысячу раз.
|
| |
| |
| Nels | Дата: Пятница, 08.02.2013, 22:39 | Сообщение # 909 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
| iwantot, уверяю Вас, это не троллинг. Постараюсь более подробно объяснить то, что имел ввиду Shurka.
Выходите в поле с кем-либо из друзей, прихватив с собой длинную веревку. Встаете так, чтобы с какой-либо из сторон от Вас была видна линия горизонта. Отмечаете на этой линии две условные точки. На поле чертите две прямые линии от себя в направлении этих двух точек. Получаете сектор. Теперь берете веревку, один конец у Вас, другой конец другу. Ваш друг, держась за натянутую веревку, идет от одного края сектора к другому, прочерчивая при этом линию. Благодаря веревке эта линия будет представлять собой сектор окружности. После этого сравните видимую кривизну начерченной линии и кривизну горизонта в пределах сектора круга. Горизонт для Вас будет казаться практически прямой линией, а кривизну начерченной линии Вы сможете увидеть невооруженным глазом. Как-то так в общем.
Сообщение отредактировал Nels - Пятница, 08.02.2013, 22:41 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Пятница, 08.02.2013, 22:53 | Сообщение # 910 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Да, Nels, именно так. Только надо добавить еще одну веревку - хорду между двух крайних точек сектора. Чтобы оценить, как же выглядит величина h перед глазами. И понять, как должна выглядеть эта величина через 6 километров.
|
| |
| |
| iwantot | Дата: Пятница, 08.02.2013, 23:53 | Сообщение # 911 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Предложу вам Shurka, Nels, другой эксперимент. Возьмите цифромыльницу. Измерьте расстояние от оси объектива до нижнего основания фотоаппарата. Будет около 3 см. Дальше простая пропорция. Для роста 1,70 м предположим горизонт 5000 м. Тогда для роста 3 см горизонт будет 88 м. Находите ровную площадку, желательно заасфальтированную. Ставите мыльницу на эту площадку, отходите на 80 м и рисуете дугу. Снимаете нарисованную дугу мыльницей. Выкладываете фото и мы вместе ищем возвышение . Фокусное расстояние объектива должно быть эквивалентно 50 мм для фулфрейма, считается что при этом угол зрения идентичен человеческому глазу.
Добавлю, что подобный эксперимент с сохранением соотношений высоты наблюдателя и удаления линии горизонта будет единственно корректным, в отличие от карусели, либо способа с веревкой,описанного Nels. А то еще может предложите стать сверху на крышку от кастрюли и оценить её кривизну?
Сообщение отредактировал iwantot - Суббота, 09.02.2013, 00:05 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 09.02.2013, 00:16 | Сообщение # 912 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Нет предела вашей фантазии, iwantot!
Что это за расстояние такое 3 см? Такое существует не в шпионских романах, где подобным аппаратом снимали секретные документы?
Инициатива, как известно, наказуема: вот проделайте этот эксперимент и предъявите народу. Вы же оспариваете кабинетное моделирование. Совершенно очевидное, между прочим.
Кстати, при 3-х сантиметрах любое искривление поверхности под мыльницей даст погрешность в десятки метров. А бугорки на местности? Как быть с горизонтом? Чем выставлять будете и как?
Как говорите? Троллинг? Во-во! Сразу видно: специалист. 
|
| |
| |
| iwantot | Дата: Суббота, 09.02.2013, 00:40 | Сообщение # 913 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Что это за расстояние такое 3 см? Такое существует не в шпионских романах, где подобным аппаратом снимали секретные документы?
А предложил его потому, что мыльницу можно просто поставить на площадку, без приспособлений. Да блин, дома хотя бы на пол поставьте мыльницу возле одной стены, а возле другой дугу проведите и сфотографируйте. Откуда там взяться возвышению?
Я уже даже не знаю, что отвечать. Вы хоть посмотрите, откуда взялся радиус этого Вашего круга в 5 км. Он же рассчитан исходя из радиуса Земли.
http://ru.wikipedia.org/wiki....D%D1%82
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 09.02.2013, 01:05 | Сообщение # 914 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| А Вы в упор не понимаете, что этим рассчитанным радиусом надо обвести вокруг себя круг, как Хома Брут мелом?
И в погрешностях Вы ничего не понимаете. Где Вы возьмете 80 метров абсолютно гладко-выгнутой местности без флуктуаций хотя бы в сантиметр?
И аналогий Вы не понимаете: на снимках из космоса есть возвышение? Снимок из космоса ничем не отличается от снимка на высоте 2.5 сантиметра. Это-то Вы понимаете или нет? Только там тысячи километров и погрешности в десятки метров никого не волнуют.
И на одной и той же нарисованной Вами же картинке Вы не можете показать разницу в движении по сфере между вверх-вниз и влево-вправо (подвигайте на мяче перед свечкой, чтобы увидеть отсутствие разницы).
Вы абсолютный догматик, которого не прошибают никакие аргументы. Вы их просто не видите.
|
| |
| |
| iwantot | Дата: Суббота, 09.02.2013, 01:38 | Сообщение # 915 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Shurka, ладно, черт с ним. Надоело. Дойдет - хорошо, не дойдет - и так сойдет.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 09.02.2013, 13:01 | Сообщение # 916 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Вот эта картинка хорошо отражает взаимоотношение кривизны разных окружностей:
Прямая - это кривизна Земли, для нас практически равная нулю. Большой круг - это наш обзор с вершины дерева. А маленький круг - в чистом поле.
Сравните кривизну маленького круга с кривизной Земли.
Мы в реальности должны бы видеть не прямую, а именно круг. Как если бы мы забрались на скалу в центре круглого острова: мы увидим круг, окруженный водой. В реальности мы должны видеть круг, окруженный воздухом (по цвету почти та же вода). Но мы видим именно прямую, равную кривизне Земли.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 09.02.2013, 13:22 | Сообщение # 917 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Написал и понял, почему так проистекает.
Когда мы фотографируем, мы проецируем изображение на плоскость. Поэтому и есть возвышение h.
Когда мы смотрим на горизонт, то его выгнутость проецируется на выгнутость глазного яблока, тем самым компенсируясь и превращаясь в прямую.
Так что глаз у нас адаптирован под небольшой диапазон высот (и это опровержение идеи плоской Земли - глаз бы выгибал изображение). Интересно, что он видит на большой высоте? Хорошо бы послушать альпинистов или воздухоплавателей.
Ну, а фото, как оказалось, не зависит от кривизны - только от угла охвата камеры.
Поэтому этот инструмент для проверки фальсификаций годится с известными оговорками.
Если известен угол охвата, то можно проверить на соответствие h/L. Ну, и на симметричность сектора, снятого из центра окружности (даже у рыбьего глаза он наблюдается, что показала коррекция последнего снимка в обсуждении).
|
| |
| |
| iwantot | Дата: Суббота, 09.02.2013, 14:25 | Сообщение # 918 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Цитата (Shurka) Вот эта картинка хорошо отражает взаимоотношение кривизны разных окружностей:
Нарисуйте лучше треугольник из этой картинки, только в масштабе
Принимаем 1м = 1 пиксель. У Вас должен получиться прямоугольный треугольник ОАН с катетами ОА = 1,75 пикселя и АН = 5000 пикселей! Вы понимаете, что линия взгляда ОН (гипотенуза) будет практически параллельна АН (поверхности Земли). Вы понимаете, что мы наблюдаем круг, находясь практически в плоскости круга? Так а каком наблюдении кривизны края этого круга Вы говорите?
Я же писал, что очень хороша будет видна кривизна крышки от кастрюли, если встать на нее и смотреть сверху. Также и с Вашей каруселью. Если наблюдать край карусели с высоты своего роста, то кривизну заметите, понятно. Но в случае карусели высота наблюдения должна быть немного другой. Немного в буквальном смысле! Несколько миллиметров над уровнем карусели! Рассчитайте высоту наблюдения по формуле из википедии, раздел "Горизонт". Образно говоря Вам нужно будет пропилить отверстие в центре карусели, пролезть под нее и просунуть голову в это отверстие, подняв глаза на несколько миллиметров над уровнем пола карусели. Увидите Вы кривизну края карусели?
Нету дома карусели? Не беда! Возьмите стол. Нарисуйте на нем половину окружности максимального для размера стола диаметра. Центр полукруга разместите посередине одного края стола. Станьте у стола также посередине этого края. Смотрите на полукруг с высоты своего роста. Наблюдайте кривизну края полукруга. Теперь начинайте опускаться на корточки, продолжая наблюдать кривизну. В момент, когда Ваши глаза опустятся на уровень стола, отметьте для себя, продолжаете ли Вы наблюдать кривизну нарисованного полукруга. Запомните это ощущение. Попробуйте описать это ощущение своими словами здесь на форуме. Успехов.
|
| |
| |
| Nels | Дата: Суббота, 09.02.2013, 15:11 | Сообщение # 919 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
| iwantot, Вы же сами сначала утверждали, что
Цитата (iwantot) Круг, в середине которого находится наблюдатель никак не влияет на кривизну поверхности.
На что я Вам ответил:
Цитата (Nels) влияет расстояние от точки наблюдения до плоскости круга и направление фокусировки фотоапппарата.
Но Вы упорно продолжаете троллить:
Цитата (iwantot) Возьмите цифромыльницу. Измерьте расстояние от оси объектива до нижнего основания фотоаппарата. Будет около 3 см. Дальше простая пропорция. Для роста 1,70 м предположим горизонт 5000 м. Тогда для роста 3 см горизонт будет 88 м.
По сути Вы написали то же самое, что я Вам отвечал выше.
Цитата (iwantot) Добавлю, что подобный эксперимент с сохранением соотношений высоты наблюдателя и удаления линии горизонта будет единственно корректным, в отличие от карусели, либо способа с веревкой,описанного Nels. А то еще может предложите стать сверху на крышку от кастрюли и оценить её кривизну?
И вот тут Вы снова подтверждаете мои слова, что на видимую кривизну окружности влияет угол между направлением фокусировки (взгляда или камеры) и плоскостью круга. Изначально речь шла о фотографиях из космоса с высоты около 400 км и изгибе горизонта на этих фото. Ни о каком взгляде с высоты человеческого роста речь не шла.
Что-то с каждым разом троллите все толще и толще.
Сообщение отредактировал Nels - Суббота, 09.02.2013, 15:15 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 09.02.2013, 15:29 | Сообщение # 920 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Я уже заметил, iwantot, что у Вас абсолютно плохо с пространственным воображением. Вы себе постоянно воображаете невесть что.
Вот возьмет ваш круг радиусом 5000 пикселей.
Угол треугольника равен 45 градусов - половина от 90 градусов человеческого глаза. Что означает ОН тоже равно 5000 пикселей, а расстояние от О до центра = 7200 пикселей (корень из двух от катета). Т.е. ОА равно 2200 пикселей (7200-5000), а совсем не 1,75 пикселя. В тысячу раз больше!
Вы этого не понимаете? Как то не очень верится. Вы полагаете я этого не пойму? Какой-то тролль Вы примитивный. А по первой картинке с телескопом Вы мне очень понравились. Но далее постоянно гоните какую-то пургу.
И еще. Вы, как и все мои оппоненты, почему-то берете себе в голову, что я утверждаю, что картина мира такова (как в данном случае). И предлагаете посмотреть, как оно в реальности. Но это не так. Я говорю, каковой должна быть картина мира, если следовать официальной модели.
Просто никто её до конца не продумывает. Все смотрят в окно (на стол на корточках) и видят картинку, предсказанную теорией. Всё. Чего еще надо? На этом рассмотрение прекращается. Вот Вам сказали, что на разных широтах должен быть разный наклон серпа Луны. И нарисовали объясняющую картинку (Вы мне её предоставили). Вы выглядываете в окно в Москве и в Хургаде и убеждаетесь в справедливости выводов теории. Всё. И никакие мои предложения проявить пространственное воображение и представить, как должно быть на самом деле, на Вас уже не действуют. Я точно ошибаюсь, так как теория совпадает с практикой. А то, что в теории есть передергивание, Вы не хотите воспринимать, даже когда Вас тыкают носом в это передергивание. И что другая теория тоже может совпадать с практикой, Вы, полагаю, просто не знаете, потому как сами не вращались в научной среде, где множество теорий пытаются объяснить одно и то же явление, причем, каждое достаточно неплохо, но в узкой области применения.
|
| |
| |
| iwantot | Дата: Суббота, 09.02.2013, 15:56 | Сообщение # 921 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Shurka, приехали... Вы бы эта, сперва разобрались бы то с рисуночком. А то грубости какие то пошли.
Рисунок, что я дал, он отсюда
http://commons.wikimedia.org/wiki....lang=ru
этот рисунок на странице википедии "Горизонт" справа внизу, я думал Вы смотрели.
http://ru.wikipedia.org/wiki....D%D1%82
На этом рисунке ОА = h = высоте наблюдателя, в нашем случае 1,75 м или пикселя. R на этом рисунке равен радиусу Земли. Понимаете, это как бы Земля в разрезе и наблюдатель на высоте h?
|
| |
| |
| Nels | Дата: Суббота, 09.02.2013, 16:00 | Сообщение # 922 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
| Shurka, iwantot, с этой последней картинкой Вы оба что-то путаете )). iwantot, я так понимаю имеет ввиду, что наблюдатель смотрит из точки О (1.75 пиксела = 1.75 м). При этом называет треугольник ОАН прямоугольным. Уверяю вас, если нарисуете все в масштабе он не будет прямоугольным.
Shurka, насколько я понимаю разместил наблюдателя в центре окружности и получил свои размеры.
Кстати говоря. При высоте наблюдения 1.75 метра от поверхности горизонт должен находиться на расстоянии 4.73 километра (при радиусе земли 6400 км). А на море мне казалось, что горизонт гораздо дальше.
Народ, у кого есть рядом море, отзовитесь. Давайте проведем несколько простых экспериментов.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 09.02.2013, 16:02 | Сообщение # 923 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Кстати, о глазном яблоке.
Оно сконструировано именно под наш мир. Акт творения. На Юпитере он был бы более плоским. Вот как у рыб достаточно плоские глаза: в воде нет никакой кривизны - там именно плоская картина мира. Вот глазам ничего выпрямлять и не надо. Яблоко в воде - излишняя роскошь.
Так что, если мы корабль расселения, то нам подходит лишь узкий спектр планет.
Кстати, еще раз о скелетах гигантов: это могла быть планета с низкой гравитацией, поэтому гравитацию понизили и у нас (замедлением вращения сферы или уменьшением напряженности магнитного поля, если оно создает гравитацию), чтобы адаптировать десант под планету высадки. Ну, и динозавры всякие из той же высадки. Они и вымерли после увеличения гравитации, причем достаточно быстро. Ну, т.е. просто превратились в разнообразных ящериц.
|
| |
| |
| Nels | Дата: Суббота, 09.02.2013, 16:05 | Сообщение # 924 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
| iwantot, а мне нравится Ваша вторая ссылка )). Она дает "ответ" на мой вопрос о дальности горизонта.
Цитата "Для облегчения расчётов дальности горизонта в зависимости от высоты точки наблюдения и с учётом рефракции составлены таблицы и номограммы. Действительные значения дальности видимого горизонта могут значительно отличаться от табличных, особенно в высоких широтах, в зависимости от состояния атмосферы и подстилающей поверхности[9][10].
Поднятие (снижение) горизонта относится к явлениям, связанным с рефракцией (рисунок 2). При положительной рефракции видимый горизонт поднимается (расширяется), географическая дальность видимого горизонта увеличивается по сравнению с геометрической дальностью, видны предметы, обычно скрытые кривизной Земли. При нормальных температурных условиях поднятие горизонта составляет 6—7 %. При усилении температурной инверсии видимый горизонт может подняться до истинного (математического) горизонта, земная поверхность как бы распрямится, станет плоской, дальность видимости станет бесконечно большой, радиус кривизны луча станет равным радиусу земного шара. При ещё более сильной температурной инверсии видимый горизонт поднимется выше истинного. Наблюдателю будет казаться, что он находится на дне огромной котловины. Из-за горизонта поднимутся и станут видимыми (как бы парить в воздухе) предметы, находящиеся далеко за геодезическим горизонтом. При наличии сильных температурных инверсий создаются условия для возникновения верхних миражей.
Большие градиенты температуры создаются при сильном нагреве земной поверхности солнечными лучами, часто в пустынях, в степях. Большие градиенты могут возникнуть и в средних, и даже в высоких широтах в летние дни при солнечной погоде: над песчаными пляжами, над асфальтом, над обнажённой почвой. Такие условия являются благоприятными для возникновения нижних миражей[11].
При отрицательной рефракции видимый горизонт снижается (сужается), не видны даже те предметы, которые видны в обычных условиях."
Вот так легко и просто обходятся все нестыковки расчетов с реальной картиной мира. Рефракция.
|
| |
| |
| iwantot | Дата: Суббота, 09.02.2013, 16:06 | Сообщение # 925 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Цитата (Nels) Уверяю вас, если нарисуете все в масштабе он не будет прямоугольным.
У меня такое ощущение, что мы втроем спорим каждый о своем.
|
| |
| |
