|
Как быть с историей?
|
|
| кочегар | Дата: Пятница, 14.08.2015, 15:11 | Сообщение # 1826 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6037
Статус: Offline
| Главное — захватить чужой город, а там уж историки обоснуют, почему это исконно наши земли.
Отто фон Бисмарк
Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья.
Сообщение отредактировал кочегар - Пятница, 14.08.2015, 15:12 |
| |
| |
| analitix | Дата: Пятница, 14.08.2015, 16:49 | Сообщение # 1827 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Я в своё время, лет 15-17 назад, почти три года подряд прослушивал лекции в русском музее(нюансы образования). Поражал меня тогда один момент - голландские художники 17 века(1630-50) и российские конца 19 века(1850-80) имеют одну и туже сетку трещин(плюс минус) А вот на картинах середины 20 века, трещин на краске нет, так же как и на выставках современников.
Спасибо Шурка за интересную ссылку.
Масштаб конечно поражает!
|
| |
| |
| analitix | Дата: Суббота, 22.08.2015, 07:20 | Сообщение # 1828 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Вчера у меня денек сложился с необычными выводами, аж напился к вечеру. С точки зрения ФМ конечно все в норме, но, просто не ожидал такого поворота.
В общем, приехали ко мне друзья с Белгорода в гости. Уже не в первый раз и Красную площадь успели посмотреть. Думал-думал и предложил беспроигрышный вариант - Третьяковскую галерею. К тому же и сам там не был. Но по скольку день был рабочий, решил так - закину их, пробегусь с пол часа и на работу.
Я вообще в Москве живу 15 лет. Приехал из Питера, где отучился на искусствоведа, историка и лингвиста. Но, там мне все это приелось и по приезду в Москву, самое прекрасное на мой взгляд это Moscow city. 
Сам по сути озадачился только одной идеей - поискать картины Римских руин 19 века.
Самое интересное началось минут через десять. Иду, смотрю и чувствую какое то ДЕЖАВЮ. Сначала все не мог понять, что то все картины знакомые вокруг. Толи с каталогов вспоминаются, толи еще чего... И тут смотрю, висит Куинджи - Ночь на Днепре. Я ее видел раз двадцать, только в Питере, в Русском музее. А тут на те, висит. Я к тетеньке(что в зале сидит) мол типа с Питера выставка приехала?, а она типа нет, всегда тут висел.
Мобильная связь там очень хреновая, в интернет попасть не удалось. Но по памяти насчитал штук 15-20 одинаковых. Многие названия со студенческих лет уже забыл, но в основном это наши художники - Репин, Перов, Шишкин(Охотники на привале), Куинджи(Ночь на Днепре), Верещагин(Апофеоз войны) , Васнецов (Витязь на распутье)
И там и там! Ну как такое может быть?
Уже вечером удалось покапаться в интернете. Очень мало информации по этой теме, но немного есть:
-----------------------------
С интервалом в две недели я побывал в Русском музее и Третьяковке. Поделюсь наблюдениями. Существует очень известная картина Архипа Куинджи "Лунная ночь на Днепре". Для тех, кто не помнит, напоимнаю
Изображение
Я лично ее видел в Русском музее. Через две недели увидел ее же в Третьяковке. В сети нашел еще одну. На сей раз легендарная картина Архипа Куинджи "Лунная ночь на Днепре" из фондов Симферопольского художественного музея.
Кроме местонахождения варьируются размеры (по одним данным 108х143, а по другим 104х144) и дата написания (1880 или 1881). Каждый музей утверждает о том, что у них хранится оригинал. http://normalru.org/forum....%D0%B9- %D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5-%D0%BA%D1%83%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B8/
-----------------------------
В комментариях пишут, что художники того времени(а это именно 19 век), писали сразу по несколько копий своих шедевров
|
| |
| |
| profkyiv | Дата: Суббота, 22.08.2015, 08:06 | Сообщение # 1829 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 10361
Статус: Offline
| Цитата analitix (  ) В комментариях пишут, что художники того времени(а это именно 19 век), писали сразу по несколько копий своих шедевров
А что им ещё остаётся утверждать? 
Цитата analitix ( ) Каждый музей утверждает о том, что у них хранится оригинал.
И еще минимум с полдюжины "оригиналов" хранятся в частных коллекциях 
Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Суббота, 22.08.2015, 09:33 | Сообщение # 1830 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Цитата profkyiv ( ) И еще минимум с полдюжины "оригиналов" хранятся в частных коллекциях
И все сделаны на 3D-принтерах прям в 19-м веке!
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Воскресенье, 23.08.2015, 00:36 | Сообщение # 1831 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Фото Питера с разницей в 100 лет:
http://chispa1707.livejournal.com/1584414.html
И коммент подходящий:
"За время осады гитлеровцы обрушили на город 150 тысяч тяжелых снарядов,
сбросили 5 тысяч фугасных и 10 тысяч зажигательных бомб."!
Хорошо город сохранился. Странно даже.
У Степаненко постоянно рассказывают, что Питер оседает, потому как на болотах. Поэтому не потоп занес первые этажи, а просто проседание зданий.
За сто лет никакого проседания не видно!
|
| |
| |
| shewolflonely1205 | Дата: Воскресенье, 23.08.2015, 04:59 | Сообщение # 1832 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Цитата analitix ( ) Шишкин(Охотники на привале)
 Эту КАРТИНУ написал Василий ПЕРОВ, да было б Вам известно!!! 
|
| |
| |
| analitix | Дата: Воскресенье, 23.08.2015, 07:13 | Сообщение # 1833 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Цитата shewolflonely1205 ( ) Эту КАРТИНУ написал Василий ПЕРОВ, да было б Вам известно!!!
В данном случае - эта опечатка. 
Тут важна сама картина, которая одновременно висит и тут и там. Ну и плюс, наверняка еще в частных коллекциях. Такой своего рода - серийный masterpiece
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 24.08.2015, 00:40 | Сообщение # 1834 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| АКВЕДУК в Вене
http://chispa1707.livejournal.com/1585447.html
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 24.08.2015, 15:11 | Сообщение # 1835 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Подлинный Холокост: Союзники - "освободители" против немцев
http://reich-erwacht.livejournal.com/111380.html
Вот еще резерв для колонистов до окончания Высадки в 1947. Совсем как в Индии во время переселения.
|
| |
| |
| profkyiv | Дата: Понедельник, 24.08.2015, 15:37 | Сообщение # 1836 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 10361
Статус: Offline
| Вот еще резерв для колонистов до окончания Высадки в 1947.
---
Методика схожа как сейчас на Донбассе.
Создать нечеловеческие условия чтобы люди были согласны лететь куда угодно - хоть на Марс, хоть к чёрту на кулички.
Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.
|
| |
| |
| olen | Дата: Понедельник, 24.08.2015, 18:27 | Сообщение # 1837 |
 Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 161
Статус: Offline
| Цитата Создать нечеловеческие условия чтобы люди были согласны лететь куда угодно - хоть на Марс
Прочитал о "Минском котле" (в первые дни ВОВ, когда и пленных советских солдат кормили по-человечески согласно официальной версии, и т.п.). Цифры не укладываются в голове. 90 тонн только хлеба ежедневно нужно было бы немцам выделять для пленных + 180 тонн картошки. А куда девались тысячи захваченных танков, СОТНИ тысяч винтовок Мосина? А тысячи вагонов для транспортировки питания "сюда" и намного больше - "отсюда" для вывоза трофеев и пленных? И это только "Минский котёл". Аналогично - считал по Освенциму: куда делись тысячи тонн пепла, сколько нужно было кокса завозить для сжигания тел и т.п.
Вывод, повторюсь, один - за небольшой период времени периодически исчезали и исчезают большие группы людей. ОЧЕНЬ большие. Не оставляя практически никаких сообщений и следов. Т.е. никто никого не спрашивает. Возникает изолированная территория, с которой массово исчезают люди, причем неожиданно для всех.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Понедельник, 24.08.2015, 19:49 | Сообщение # 1838 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Да, olen, конечно. Ремарка Влада не по этому поводу. С ним случается
Есть два типа Высадки: на Землю и на Марс.
На Землю никто ничего не спрашивают: были на Земле и "остались" на Земле. Только после катаклизма (войны).
На Марс требуется согласие, так как там всё другое. И не готовый ум просто не выдержит. Даже киргизы усиленно юзали сеть, чтобы принять решение.
Ну, а для пробалтывания существуют специальные технологии. Помните поведения антарктического летчика? В космической индустрии тоже никто не проболтался.
|
| |
| |
| profkyiv | Дата: Понедельник, 24.08.2015, 22:18 | Сообщение # 1839 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 10361
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Ремарка Влада не по этому поводу.
Ремарка Влада по этому поводу. Но Шурка правильно объяснил.
На Марс отбирали часть, а остальных без спроса на Землю.
Цитата Shurka ( ) С ним случается
Никак не могу избавиться от ошибки переходить к выводам минуя озвучивание всей логической цепочки и мыслительного процесса.
Я то понял что именно хотел сказать. Но люди мои мысли читать не умеют. По крайней мере, люди обычные. Про Упров не в курсе
И соответственно не понимают что именно я хотел сказать((
Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.
|
| |
| |
| olen | Дата: Понедельник, 24.08.2015, 22:39 | Сообщение # 1840 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 161
Статус: Offline
| Ну да, так - согласен. И - кстати или не кстати, но в свое время я еще просчитал одно из питерских кладбищ. Там тоже цифры сумасшедшие согласно ОМ. Как и с другими - посчитаны "тютелька в тютельку", т.е. на площади либо нужно было бы карьерные экскаваторы использовать, либо хоронить стоя - по-другому количество официально захороненных не помещается на официальную площадь кладбища.
|
| |
| |
| GigaFelix | Дата: Понедельник, 24.08.2015, 22:49 | Сообщение # 1841 |
 Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2359
Статус: Offline
| Цитата olen ( ) одно из питерских кладбищ. Там тоже цифры сумасшедшие согласно ОМ. Как и с другими - посчитаны "тютелька в тютельку", т.е. на площади либо нужно было бы карьерные экскаваторы использовать, либо хоронить стоя - по-другому количество официально захороненных не помещается на официальную площадь кладбища.
Дык и в московских тоже. Пройтись по ваганьковскому, как они там лежат в притирку и на крест. Где на обычных захоронах одно место, в этом трое четверо. Уплотняют великих, да и простых. Вон тот же Даль почти в одном месте с балериной ее величества...
|
| |
| |
| olen | Дата: Вторник, 25.08.2015, 00:22 | Сообщение # 1842 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 161
Статус: Offline
| Я вспомнил - Пискаревское в Питере. Все данные - в открытом доступе. В братских могилах захоронены жертвы блокады Ленинграда и воины Ленинградского фронта (всего около 470 тысяч человек; по другим данным, 520 тысяч человек — 470 тысяч блокадников и 50 тысяч военнослужащих). Наибольшее число умерших пришлось на зиму 1941—1942 гг. (так, 15 февраля 1942 года доставлено для захоронения на кладбище 8452 умерших, 19 февраля — 5569, 20 февраля — 1943). Просто представьте, как за день зимой похоронить 8452 тела. Блокадниками, изможденными голодом... 26 га, 520 тыс. (470 тыс. по другим данным) трупов. Считайте сами. Потому что у меня получается 520000/260000 = ровно 2 тела на 1 квадратный метр. В среднем! При этом в основном, как говорит ОМ, там проводились захоронения во время "Блокады", но начались в 1939-м!
Кто даст фотки с экскаваторами образца "Блокады" - тому плюшки и моё публичное покаяние. Кто объяснит, как на одном только кладбище зимой можно похоронить 8000 тел (при этом посчитав, сколько нужно рабочей силы для собирания и доставки этих тел до места захоронения!) - аналогично!
ЗЫ. Да, я в курсе, что можно хоронить "в несколько ярусов". НО! В один день - 8000, в 1939-м- может 10 в день и т.п. Как рассчитано?
Сообщение отредактировал olen - Вторник, 25.08.2015, 00:28 |
| |
| |
| Mikhail79 | Дата: Вторник, 25.08.2015, 01:15 | Сообщение # 1843 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата olen ( ) ЗЫ. Да, я в курсе, что можно хоронить "в несколько ярусов". НО! В один день - 8000, в 1939-м- может 10 в день и т.п. Как рассчитано?
Я думаю, что "братская могила" - это просто куча тел сброшенных в яму.
В экстремальных условиях (отсутствие моргов, времени и места), тела просто скидывали (складывали) одно на другое или сжигали во временных крематориях, а закапывали прах.
Поэтому математика тут не поможет.
Сообщение отредактировал Mikhail79 - Вторник, 25.08.2015, 01:17 |
| |
| |
| profkyiv | Дата: Вторник, 25.08.2015, 08:58 | Сообщение # 1844 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 10361
Статус: Offline
| Цитата Mikhail79 ( ) Я думаю, что "братская могила" - это просто куча тел сброшенных в яму.
Вы не правы. Мне рассказывал участник заварушки в Приднестровье о том что такое братская могила на 400 человек. Приблизительно на 400.
Когда молдоване пошли в наступление и по ним ввалили "Градами" и потом в лесопосадке остались тела, то командование поставило задачу собрать и закопать чтобы не разлагались и не приманивали животных. В общем тела закапывали в три слоя густо пересыпая негашеной известью.
Так вот земля там почти полгода шевелилась и проседала от происходящих процессов разложения.
Что такое десятки тысяч трупов , тем более сотни тысяч -это просто НЕРЕАЛЬНЫЕ цифры для групповых захоронений...
Автор заявляет, что все вышенаписанное представляет лишь ограниченный интерес, так как является продуктом помрачения сознания, вызванного последствиями COVID-19, только что перенесенного автором.
|
| |
| |
| olen | Дата: Вторник, 25.08.2015, 09:12 | Сообщение # 1845 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 161
Статус: Offline
| Цитата тела просто скидывали (складывали) одно на другое или сжигали во временных крематориях
Или вот ещё: В среднем на каждый квадратный километр площади города приходилось 16 фугасных, свыше 320 зажигательных бомб и 480 артиллерийских снарядов. Делим на 872 дня. 480/872 = 0,55. Раз в два дня - 1 снаряд на площадь 1х1 км. http://mypiter.name/wiki....2%D0%B0
Ну и т.д.
|
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 25.08.2015, 11:07 | Сообщение # 1846 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| olen, Вы в расчетах забыли еще учесть площадь аллей кладбища.
|
| |
| |
| Mikhail79 | Дата: Вторник, 25.08.2015, 14:21 | Сообщение # 1847 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
| olen, Вы же не мне все эти вопросы задали?
Ведь Я не специалист, не физик, не математик, не историк, не житель блокадного Ленинграда.
Я лишь диванный исследователь, по профессии программист. Но всё же в поисках ответов, попробую поразмышлять.
Цитата olen ( ) где остатки "временных" крематориев?
Крематории вполне могли быть не на самом кладбище установлены. По сути крематорий - это печь (чугунная),
куда нужно туда и перевезли. Могли использоваться качегарки.
Цитата olen ( ) Откуда бралось топливо для них в "блокадном городе"?
Наверное "блокадный город" - это не только территория от дома №1 до дома N, но ещё и пригород, лесная территория вокруг города.
Единственным путём сообщения с Ленинградом оставалось Ладожское озеро, находившееся в пределах досягаемости артиллерии и авиации осаждающих, на озере также действовала объединённая военно-морская флотилия противника.
https://goo.gl/ZDt8BY
Как видно по данным из Википедии, всё же были транспортные пути.
Цитата olen ( ) Второй вопрос - кто рыл ямы?
Люди, лопатами.
Цитата olen ( ) А потом пришлось копать "братские могилы" - как? Как зимой вырыть яму для 1000 тел? А для 8000?
Ну если не в первый год идёт война, наверное люди того времени были не глупее нашего, и могли побеспокоиться
о ямах заблаговременно и вырыть их летом и осенью, до наступления зимы.
Цитата olen ( ) Ладно, давайте вопрос попроще решим: как свезти 1000 трупов в одно место?
Тяжело, а что делать. Свозили на санях и трамваях.
P.S. olen - мне кажется, что Вы представляете то время чёрно-белым, как на исторических фотографиях.
Сообщение отредактировал Mikhail79 - Вторник, 25.08.2015, 14:56 |
| |
| |
| Shurka | Дата: Вторник, 25.08.2015, 15:10 | Сообщение # 1848 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21800
Статус: Offline
| Цитата Mikhail79 ( ) Наверное "блокадный город" - это не только территория от дома №1 до дома N, но ещё и пригород, лесная территория вокруг города.
Вот не люблю я тех, кто плохо знаком с форумом.
Они приводят резоны, уже разобранные на форуме.
В частности, у нас были военные панорамные фото и кладбищ с целыми деревьями, и парков и т.д. и т.п.
И даже чья-то цитата, о том, что блокадники умирали от мороза, но не вырубали деревьев, заботясь о будущих поколениях.
Вы Купцова читали с его выкладками о блокаде? В частности по населению.
Зачем программист пускается в фантазии, чтобы защитить официоз, трещащий по швам во всех направлениях?
Есть ФМ. В которой зафиксирован дефицит населения, ушедший на Высадку.
Вы хотите оспорить ФМ? Ради Бога! Но есть только один метод оспаривания, за который я не баню: голы, очки, секунды.
В данном случае, это архивные материалы о нарядах на уборку трупов, на захоронения и т.д. и т.п. Без наряда никто никуда не мог пойти. Даже в 80-х, а не во фронтовом городе. На подготовку могил на будущее тоже нужны наряды. Во что я вообще не верю: это называлось паникерство, за что расстреливали. Ни один начальник не решился бы выдвинуть такое предложение. Только лично Сталин. Вот вчера Рыжков на Эхе говорил о дальнейшем падении рубля, а ему прислали смс - это паникерство. А Вы считаете, что предположение о сотнях тысяч трупов зимой является умным прогнозированием, а не шпионской провокационной деятельностью, направленной на создание паники в городе с толпами обезумевших граждан.
Нет данных - не флудите фантазиями - это чревато.
|
| |
| |
| analitix | Дата: Вторник, 25.08.2015, 15:11 | Сообщение # 1849 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Все это по аналогии со Сталинградской битвой. Там вообще умудрились захоронить 2,5 млн человек за пол года.
Сжигать бы их никто не стал, это большие и дорогие энергозатраты! Особенно зимой!
А поскольку такой объём не только захоронить, но и произвести крайне сложно без ОМП, то и правду нужно искать не в ОМ
|
| |
| |
| Mikhail79 | Дата: Вторник, 25.08.2015, 15:22 | Сообщение # 1850 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата Shurka ( ) Вы Купцова читали с его выкладками о блокаде? В частности по населению.
Нет не читал. Я не оспариваю ничего. Человек, то есть olen, задал вопрос, как могли похоронить такое количество людей и Я включил свой размышлятор.
|
| |
| |
